2009年5月6日，第二屆陸家嘴論壇在上海浦東香格裏拉大酒店舉行。圖為對獨立經濟學家謝國忠的采訪。（來源:新浪財經白攝）
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新浪財經5月16日下午報道，獨立經濟學家謝國忠今日在陸家嘴（25.75，0.00，0.00%）論壇上與新浪財經獨家對話時表示，中國住房市場仍存在泡沫，未來房價將隨著交易量的減少而下跌。
謝國忠認為，判斷房地產市場是否存在泡沫的關鍵取決於每平方米平均價格與工資的比率。如果比率超過3倍，則基本上是泡沫。現在中國有三倍多的地方。雖然中國有很多剛性需求，但有需求並不壹定意味著妳能負擔得起。“中國結婚的很多人是家裏三代人湊錢買的房子，這具體反映了房價太高。世界上哪個國家是這樣的？祖孫三代湊錢買房是不正常的。”
謝國忠說，目前的小陽春是由於過去七八個月沒有人買房造成的，這積累了壹定的剛性需求，房價也下降了壹波，抵押貸款利息也下降了壹點。三個因素加起來，這是基於購房成本的下降，而不是工資的增加，普通人的購買力仍然非常有限。
此外，謝國忠還表示，供過於求的局面在未來將長期存在。中國地方財政依靠賣地和房地產稅來盤活城市建設資金。只要中國地方政府的財政機制不變，它就會無限增加供給，而需求不會受到經濟的太大影響。
“買房就像買車。剛買車的人高價買的。這些人有了車之後，他會等待下壹波人，而這壹波人並沒有那麽有錢，妳必須降低價格，而銷量的增加必須有合適的價格。”謝國忠說。（薛婷）
以下為采訪實錄:
主持人:新浪網友大家好，歡迎回到新浪財經-陸家嘴之聲。我不需要向坐在我旁邊的每個人介紹我自己。他就是獨立經濟學家謝國忠。謝老師妳好。
謝國忠:大家好。
主持人:謝老師，前壹段時間克魯格曼訪問了中國，他提出了壹個重要觀點。他覺得他需要很長時間才能走出世界金融危機，日本、歐洲和美國將陷入像日本失去10那樣的局面，這是壹種悲觀的局面。不知道大家對這件事怎麽看。
謝國忠:幾個月前，我寫了壹篇名為“失去的10年”的文章，這意味著這是壹場債務危機。如果沒有好的政策，就會拖很久，所謂的10年都有可能。我們現在看到世界各國政府都在刺激經濟，沒有好的政策來解決債務和增長模式的問題。在這種情況下，世界經濟陷入低迷，這可能是壹個中長期現象。
主持人:您認為目前政府出臺的壹系列刺激措施無法發揮應有的作用，那麽您的建議是什麽？
謝國忠:這壹次，它不僅是壹個短期的經濟需求，也是壹個結構性問題。過去，在泡沫經濟中形成壹種結構是不可持續的，包括西方消費者借錢消費以推動發展中國家的出口，然後發展中國家賺錢並進行再投資。泡沫破裂後，這種循環模型無法恢復。如果這個問題不解決，我們的經濟可能會出現長期的低增長。
主持人:您有什麽具體措施來解決這些問題嗎？
謝國忠:發達國家沒有機會恢復高速增長。由於歐洲和日本人口老齡化和社會福利成本高，經濟負擔很重，再次乘坐飛機的可能性很小，因此將在相對較低的水平上增長。美國的人口結構還可以，但短期內還有幾個大問題需要解決。壹個是家庭債務現在是GDP的65，438+000%，而歷史上它超過了GDP的60%。債務從65，438+000%恢復到歷史正常水平需要很長時間，存錢還錢也需要很長時間，壹時半會解決不了問題。第二是醫療成本的問題。過去20年，8%的GDP增長了16%，到10年將超過20%。這個問題不解決，美國經濟不僅會飛起來，還會破產。奧巴馬總統這次也提到了這壹點。由於醫療是他們醫療改革中最重要的事情，所以通過改革降低成本和減少費用是壹個過程。因此，美國經濟壹時半會兒不容易回來，美國經濟在五年內不會出現高增長。比如1.5%和1.5%都是可能的，比如過去非常美好的3%-4%的時代已經過去了。
主持人:您曾在博客中表示，去年第四季度和今年第壹季度是世界經濟的硬著陸，世界經濟將在第二季度企穩。妳說今年下半年世界經濟可能會因為各國的經濟刺激計劃而反彈，但同時妳又說我們將在2010年再次陷入下行區間。妳的判斷依據是什麽？
謝國忠:現在我們都看到了第二季度的跡象，世界各地的大多數人現在都在這麽說，因為數據顯示經濟在4月和5月穩定下來，至少收縮率相對較小。與去年第四季度相比，第壹季度世界經濟下降了5%，這是前所未有的。下半年因為美國再次減稅，中國財政刺激國家投資，而美國減稅2000多億美元也會對經濟產生壹定的作用，那麽為什麽下半年會出現反彈呢？因為我剛才提到了經濟增長模式，他沒有解決模式問題，沒有解決過去遺留下來的問題，沒有解決家庭債務過高的問題，沒有解決中國消費相對較低的問題。在沒有解決這個問題的情況下，向經濟投入了少量刺激資金，以使經濟在短期內反彈，但反彈後發生了什麽？為什麽明年經濟二次衰退的可能性仍然相對較高？
主持人:現在世界各國央行都在向市場釋放這樣的流動性。我記得妳擔心這種通貨膨脹會再次發生。妳認為這次通貨膨脹什麽時候會到來？
謝國忠:現在我們已經看到了壹些通貨膨脹的跡象。壹般來說，人們認為如果經濟不好就不會有通貨膨脹。為什麽？不是說供過於求，要漲價嗎？我們看到，在經濟不好的20世紀70年代，通貨膨脹率在65，438+00年內壹直保持在較高水平，因為貨幣成為通貨膨脹時經濟過熱是不必要的，他還有其他渠道。比如大宗商品的價格，我們最近看到大宗商品價格大幅上漲，石油從30漲到了近60，需求卻在下降，為什麽價格還會上漲呢？因為大量資金流入專門購買石油的基金，即所謂的市場交易基金ETF，資金可以直接成為通貨膨脹。此外，還有壹個工會問題。在經濟不好的情況下，工資不會上漲，工會又會變得活躍起來。在工會變得活躍之後，現在我們看到沃爾瑪的員工已經開始組織工會，因此工會將要求加薪。通過工會和商品進行的貨幣分配直接變成了通貨膨脹。我們在20世紀70年代看到了這種現象，未來幾年將再次出現這種現象。
主持人:大概多長時間？
謝國忠:我認為明年我們可能會看到通貨膨脹。明年，央行將不得不提高利率，但不會提高太多。為什麽？因為中央銀行有雙重目的，它希望價格穩定和保持增長。在這種情況下，它不願意過於急劇地提高利率，所以它會緩慢地提高利率，這趕不上通貨膨脹率的上升速度，而有利的貨幣政策並沒有收緊多少。這是我們在20世紀70年代看到的情況。當時，中央銀行提高了利率，但它不願意提高太快。他害怕拖累經濟，因此通貨膨脹率壹直居高不下，直到（保羅·威爾克）上臺。將利率提高到10%以上，造成大規模經濟衰退，將使通貨膨脹率下降。積累通貨膨脹很容易，但消除通貨膨脹並不容易。有這樣壹個歷史教訓。現在每個人都覺得生活很痛苦，央行也是如此。他覺得他今天必須應對這種痛苦，所以他想吃止痛藥，所以他不想考慮幾年後的惡性通貨膨脹，那麽他們為什麽壹直放這麽多錢？