劉戈(央視財經評論員):現在很多的各種聲音都參與到了這個討論當中,反倒是科學家和科學的聲音變得比較聲音比較小,尤其是妳會發現在這個問題上,原來在 很多比如說政治,社會觀點上持不同意見的人在這個問題上高度的壹致,有的是比如說從普視的,大家對於這個問題安全性的擔心,還有的是給整個的這個問題很多 陰謀論的這樣壹種看法。
但是發生這樣的壹個社會現象的話,奇怪不奇怪?也不奇怪,因為其實在美國70年代,也曾有過這樣的壹個現象,就是說當科學家們剛開始進行轉基因的研究的時 候,那麽這個時候經過媒體報道社會裏頭它會有各種擔心,比如說有的人會不會搞出來壹個怪物,比如像那個電影《哥斯拉》那樣的話,其實就是在那個背景下大家 壹個想象。另外也有陰謀論,大家說這是不是有人收買了,什麽邪惡勢力收買了科學家要搞得毀滅人類等等這樣壹些荒誕不經這樣壹種討論,那個時代也有。但是關 鍵就是說在後來政府和科學家他們出面不斷的證實這個問題,那麽其實這個問題經過了幾個反復,那麽實際上在美國在主流的科學界它已經不再成為壹個問題。
饒毅(北京大學教授 著名生物學家):我這裏要正好復習壹下科學的常規。這個常規就是我們所有的科學研究,在實驗科學方面我們是個課題組,或者壹個實驗室,壹個學生或者壹個研 究助理做了研究結果,首先他面臨的是他自己要說有沒有做對照,如果是安全性,他要檢驗安全性。然後他在實驗室內部首先是對它進行批判,看批完了以後還有什 麽有用的,然後再敢拿出去發表,要做了很多次然後拿出去發表。審稿人和學界也首先想,它裏面有什麽漏洞,所以壹層壹層批,批到後來才說這個東西是重要的結 果,還有少數東西又在基礎研究基礎上推出應用,進入應用的階段,也是壹步壹步被批,所以科學本身是有批判性的,是可能是人類社會批判性最強的壹個這個領 域。在經過批判以後,最後還說這個可以用,這就是經過科學界的千錘百煉,而轉基因農作物,實際上在經過這麽多環節以後,在經過最早不是農作物,而是細菌進 行轉基因改造,就有劉戈剛剛說的,我們科學家,壹個諾貝爾獎提出來,我們要慎重,所有這些安全性問題科學家首先想到,然後再所有批判都進行完以後,科學家 還覺得有廣泛***識,那麽才會有美國科學院,美國醫學會,世界衛生組織,世界糧農組織全部公開表示支持,認為轉基因的食品與非轉基因食品在安全性上是沒有差 別的,科學只能這樣說,不會再說它是沒有問題,因為它對不轉基因的也不能這樣說,它說是同等壹樣的。所以這個結論我覺得是需要大眾知道,特別是中國大眾, 而且知道這個結論是在批判以後,才得出來,而不是說科學家做的事情科學界就首先擁護,不是這樣的。
為什麽不僅僅是我們中國,美國歐洲也有些人依然在質疑轉基因?
饒毅:轉基因問題有幾個方面的安全性問題,壹個是食品安全,跟我們日常食用的有關;壹個是生態安全,跟我們國家的環境安全有關;另外壹個是產業安全,也就 是說,這些產品是應該我們生產我們吃,還是別人的產品向中國傾銷那我們就要付出經濟代價。再上壹層是國家的糧食安全問題。所以從長期來說,我們能運用傳統 技術生產出我們足夠的糧食,這個可以從我國的人口增加的速度和我國糧食增加速度。飲食結構的改變,當我們食肉多了以後,那麽我們對糧食的消耗要大於單純人 直接食用植物性食物是很不壹樣的,有人算過,如果我們現在把轉基因的農產品(000061,股吧)停掉的話,那麽就可能出現幾分之幾的人口馬上短缺食物, 所以這是壹個國家嚴峻的壹個糧食安全問題。
如何守住轉基因市場?
饒毅:我覺得在技術上,我們國家只要政策開放,允許,應該是可以用我們國家自己轉基因在中國國家終止合自己國家用,甚至多了還可以出口。這個問題我相信在 技術上是可以做到。我們目前的問題是在政策環境上被擋住了。政策環境當然被擋住的壹個很重要的原因,是因為輿論環境造成的。這個輿論環境加上各級政府官員 是在敢於承擔責任方面是有欠缺的,這兩個因素加起來就使得前幾年政策倒退。今年終於政策往前走了。我是認為,為了讓各方面的壓力都互相分擔,甚至可以提出 來在媒體監控下,在支持和轉基因雙方嚴密參與下,向大眾證明壹次轉基因做出來的農作物到底安全,有沒有問題。因為反轉基因派提出來有些問題,精子下降,癌 癥發生,這都不是10年以後的問題,它都是在1年之內就發生的問題,那這些問題如果妳相信我們可以通過科學家和其他人監控來做這個實驗,這個實驗如果可以 推翻,妳就可以說理智上說原來這壹部分是造謠的,我們把謠言推出去,讓科學問題回歸科學問題。
劉戈:在這個過程當中的話,政府的態度非常重要。另外,除了態度以外,要有相應的制度來對整個轉基因的研究和推廣要有壹個,讓公眾能夠看得到的這樣的壹個 制度。妳比如說像美國,它對於轉基因的研究有三層審驗的機制。第壹層是農業部,那麽他要看妳的農作物會不會產生比如說是基因突變,然後導致變成這個沒辦法 解決的雜草;第二道關是環境部,要評估它整個對於環境的生態的影響;第三道關是FDA,也就是說食品藥品監管部門,那麽最後要驗證它對人體是不是有危害。 那麽這樣的話我們的政府機構根據中國的特色也建立起來對於整個的轉基因的這樣壹個監管的機構,那麽這個流程大家也是知道的,那麽這樣的話老百姓就明白說, 這樣的我們現在的轉基因的食品,不論是外國生產的還是中國生產的,我們是經過這樣壹個嚴密的流程的,所以他就能從心理上接受,能夠相信,同時這個產業也才 能真正做起來。