（壹）不聽話？
“人類進步的本質是什麽？就是下壹代不怎麽聽上壹代的話。每壹代都在顛覆上壹代,這就是基因的傳承。”還說：“很多權威已經忘了，他怎麽當上權威的，是因為他顛覆了之前的權威。”
俞敏洪：妳說“人類進步的本質是下壹代不怎麽聽上壹代的話，每壹代都在顛覆上壹代，這是基因的傳承，也是人類創新的本質”，這也可以用在中國現代教育上。中國教育講究聽話、順從，老師也希望教室裏的學生聽話、順從，妳覺得原則上人類基因本身就希望能對上壹代進行優化和叠代，對吧？對於孩子們的不聽話或者各種稀奇古怪的想法、創新的想法，家長和老師是不是應該有更包容的態度？
尹燁：我們今天呼喚科技創新，然而科學的創新就是要否定之前的科學，科學不只是會和愚昧鬥爭，科學也會和科學鬥爭，壹個新的科學理論壹定是對過去科學的總結、歸納甚至是顛覆。聽話的孩子做不了科學創新。我們不能壹邊提倡創新，同時又在教育上否定大家不壹樣的思想。
很多不聽話的觀點最終使科技前進了壹大步，比如“人猿相揖別”，也是因為我們和猿類***同的祖先確實發生了幾個不壹樣的突變，使我們這壹支的大腦越來越大，最後生而為人。從這個意義講，人類是通過壹代又壹代不斷持續地、不怎麽聽上壹代的話，慢慢進步的。
（二）不幹不凈？
尹燁：有壹個公***衛生假說認為，很多疾病就是因為太幹凈才產生的，比如脊髓灰質炎，即小兒麻痹癥，就是因為孩子沒有機會接觸到微生物產生免疫，到後來病毒來了，就會引起壹次不可逆轉的、嚴重的、甚至終身永久性的損傷。
還有，壹個人到了國外，如果出現的哮喘癥狀壹般在七年左右，很大的原因就是環境太幹凈。另壹個說法就是菌群失調，就像我們說的水土不服，本質就是菌群問題。山西有壹種特產叫炒祺，就是把面粉加雞蛋、加油等配料，在白土中炒熟來吃，其實有點像吃土。俞敏洪：這有用嗎？我們小時候不只吃土，我記得當時有壹種病，小孩得了之後會變得特別瘦，找不出病因的時候，村民就會把用了比較久的馬桶裏的馬桶垢鏟下來，煮湯給小孩喝。
尹燁：是的，現在有壹種醫療技術叫糞菌移植，就是這個原理。糞菌移植現在是非常成熟的技術，北京301醫院、南京軍區總院都可以做。相當於腸道菌群失調之後，拿點健康的腸道菌群給補上，現在的技術已經可以直接用藥。
（三）提升免疫力最好的方式：規律睡眠、適當運動、保持快樂。
尹燁：提升免疫力最好的方式不是吃保健品，而是三件事：規律睡眠、適當運動、保持快樂。這三件事說起來簡單，其實還挺難。比如睡眠，要有規律，不能因為今天高興就晚睡，明天不高興就早睡；第二，運動要成為習慣，人要對抗自己的懶熵；第三，即使遇到任何問題，都應該保持正面、積極的心態，最近我有句話傳得很火：遠離渣人、遠離破事。
（四）想延緩老年癡呆，或者如果真的得了老年癡呆該怎麽辦？學音樂
學音樂是壹個很好的方法。壹定要學壹個樂器，因為樂器會運用遠緣的人類腦區。彈琴也行、彈吉他也行、吹笛子也行、彈古琴也可以，總之學壹個樂器。
（五）人如何釋放壓力？
尹燁：我講過親生命性，人需要有壹個對象、壹個可以陪伴生命、影射生命的對象，這本身是美好的，能在照顧別人的過程中感受到社會的美好。壹般情況下，我比較推薦大家生活在大家庭中，即使大家物理上沒有在壹起，但當妳和姥姥、姥爺講壹講開心的事，妳能在這個過程中讓對方感受到妳的情誼，感受到妳跨越空間的感觸。
同時，即使在很艱難的時候，也依然要心存希望。很多人不怕死，而是怕活著。壹方面我們要壹直向正能量靠近，另壹方面我們要給自己找到壹些誌存高遠的事情來做，比如看書。我想我們倆都從書中得到了太多力量，尤其看傳記，相當於“偷窺”了壹個人的壹生，然後會發現，哇，原來這麽牛的人也有這麽慘的時候。霍金二十幾歲幾乎就不能動了，但這不會限制他的思想，他依然幫我們看清楚了時間，依然在思考宇宙和黑洞的關系。所以，人不應該被束縛，我們是靈長目中最智慧的物種，我們應該把智慧用好，而不要活在壹個總給別人找事、不如意的世界裏。
尹燁：現在，壹方面大家連接的圈子感覺大了很多，但另壹方面能讓我們敞開心扉聊壹聊的人生知己卻又很少。根據序列法則，人這壹生可以維持的親密關系，絕大部分是在150人左右，在職場上大概10人以內，壹般高校差不多是7人。我們都管理很大的公司，然而真正在我們身邊的就那麽幾個人，包括家人。
在這個過程中，我們如何能夠在壹個虛擬世界裏，提升現實世界的***情能力?像我們都會在書中尋找壹種心流的狀態，從生物學角度來看，就是讓我們原來不擅長的很多神經元產生連接，有壹些新的樹突產生新的突觸，讓我們領悟到新的領域和內容。阿基米德在浴缸裏發現浮力定律的時候，說的是“尤裏卡”，就是“哇，我知道了！”我們在看很多書的時候，也會拍大腿，“哇，原來是這麽回事！”在這個過程中就會明白：我們確實不壹定非要通過跟現實世界產生交互來提升***情能力，但我們接觸的東西檔次壹定要夠高。
讀書人都知道，有時候我們不怎麽讀“活人”的書，更願意看已經去世的先賢們的傳世作品，可能壹個人壹輩子就有壹本，但這本書非常透徹，如果我們真悟進去了，對我們理解今天的現實世界會產生很多不壹樣的感觸。
（五）專業書閱讀
尹燁：我壹心二用的能力還是很強的，基本我看書的時候，也要處理工作，腦子裏可以掛幾十個事情，也許我從小就這樣，習慣了同時幹好幾件事。我很少會把壹本書分成幾次看，再厚的書都壹次看完，這樣思維才會連續，效率也最高。今天這本書只要翻開了，我就要看完，要在確定的時間完成確定的動作，就會使我看書的效率和精力特別集中，壹旦進入到看書的“通靈”狀態，我跟作者或者文字產生相互觸動關系，看書就會非常快。當然要特別強調壹點，我基本是看我這個專業的書，如果是看別的書，我就沒有這個本事，但當我去看專業領域的書時，由於我的知識結構，所有的閑棋冷子會瞬間變成星羅棋布，會不斷在裏面推陳出新，所以就會在這個領域越走越遠，變成這個領域裏別人看來有很多積澱的高手。
（六）“太陽底下沒有新鮮事”
尹燁：我覺得知識沒有文理。我們倆沒有交流過讀書，但我們的讀書習慣高度趨同，這在生物上叫做趨同演化。關於古文，壹般民族最重要的文化自信就是對本民族文字的喜愛，不管我們英文多好，但前提是母語壹定要配得上，因為母語本身就是文化。
從這個意義上，我要感謝我的父母從小對我的訓練，我後來也有意識地在古文上提升自己的眼界，可能我小時候背的是壹個段落，但我今天會看完全篇，再從文字當中尋找力量，說來說去最後驗證壹件事，“太陽底下沒有新鮮事”，我們現在能看到的問題古人都已經看過了。比如《蘭亭集序》裏“後之視今,亦尤今之視昔,悲夫”，後面的人看我們的今天，就像我們今天去看前人壹樣，這句話放到馬克·吐溫那裏就是“歷史不會簡單的重復,但總是壓著相同的韻腳”。包括“人類從歷史中學到的唯壹的教訓，就是沒有從歷史中吸取到任何教訓”，這是黑格爾的話。這幾個不同的人沒有溝通交流過，但他們面對每個時代的無奈，都產生了同樣的感觸。
我在38歲以前，更多看我專業的書，但38歲以後，我確實看哲學、文學書多壹些，因為我覺得這些確實是先賢們在過去走過的路，甚至他們已經嚼碎的東西，雖然我不是那個領域的人，但我讀這些書的時候，能讓我自己再去思考生命科學的問題時，得到更多的感悟和觸動。
（七）讀書的唯壹作用
尹燁：知識圈越大，未知圈更大，知道的越多，反過來不知道的更多。讀書不會讓我們變成全知全能，讀書的唯壹作用是讓我們不害怕未知，在面對未知的時候有能力去彌補未知。
（八）知識圈越大，未知圈更大：自洽的狀態
在邏輯上或者在數學上有壹個很重要的詞叫正交信息，比如南北向、東西向就叫正交信息，因為這兩個方向完全沒有在壹個方向上可以分解成同樣的矢量，於是正交信息越多，我們對那件事的篤定性越強。我們有時候嘗試壹個全新的領域，我們的三觀、世界觀、哲學觀、人生觀，都能產生壹種更深的篤定，這個篤定本身並不是我們什麽都會了，而是反過來我承認我渺小、我承認我卑微，要跟眾生萬物去獲得壹種平等，來解決我這壹生的困惑。
從這個意義上講，人類具有宗教性，不是宗教，而是宗教性，相信舉頭三尺有規律。這件事是壹定的，因為我們都研究不下去，不管是愛因斯坦還是牛頓，還是楊振寧，我們都壹樣，我們再聰明，邊界之外就是不知道的東西。在這個過程中就會明白，知道的越多，反噬就越厲害，怎麽辦？我們要跟自己重新談判，我們也許不需要都知道，但是只要進壹寸就有進壹寸的驚喜，我多講壹段，就有多講壹段的自信，在這個過程中就變成了壹個自己跟自己比，我只跟昨天的我來比，這樣壹個很好的自洽的狀態。
（九）人如何自我調節？
尹燁：我壹般會建議從兩個角度來思考這個問題，第壹，醫學的本質不是治愈，而是安慰。美國有壹位非常著名的醫生叫特魯德，他的墓誌銘上就寫了三句話，算是道破了醫學的本質，第壹句話“很少被治愈”，醫學能治愈的病其實少之又少；第二句話“有時是幫助”，卡了魚刺，我幫妳取出來，長了壹個早期腫瘤，我幫妳切掉；但最後壹句話最關鍵“總是去安慰”，醫學的本質是安慰，所以壹定要學會能安慰自己，如果有能力就去安慰別人，抱壹抱、拍拍頭、拍拍肩，發個微笑、點個贊。這是第壹個，醫學的本質。
第壹，我們要養成正面的習慣。這幾年我周圍的人包括家人都覺得我脾氣比以前好，我二十幾歲的時候還是會有壹些年少輕狂。現在也可能是激素不行了，沒那麽大火了，只要壹生氣我就深呼吸，做壹些特定的動作努力讓自己恢復到正常狀態，這是可以養成習慣的。
第二，可以從壹些確定的行動中尋找快樂。比如跑步就可以產生大量的內啡肽、多巴胺、血清素，這四舍五入就是給自己吃了抗抑郁的藥物，跑步是可以自己做的。很多人說來不及跑步，沒那麽多時間，那就做做無氧運動，只需要壹分鐘立刻就不壹樣了。我們還可以選壹段特別喜歡的音樂，把聲音放到很大，這也能很快幫助我們進入到壹個好狀態，因為音樂會把我們的腦波從紊亂調成正常。還有壹個方法，面對鏡子，咧嘴笑，然後看三秒。總之壹定要有自己解脫的辦法，讓自己遠離小情緒。
俞敏洪：我各種各樣的壓力還是比較大，但很多人都覺得我“雙減”之後的情緒、姿態都保持得不錯，我就完全暗合了妳提到的tips。比如運動，我每天都要求自己的步數原則上不能少於15000步。像昨天開了8個小時工作會議，晚上又和朋友喝酒聊天，回家後發現手機上只有2000步，我就立刻用壹個小時出去跑了8000步，感覺渾身特別舒服，這就給了自己壹種正向回饋，同時產生了愉悅感。
同時，我也常在辦公室做無氧運動，有時候特別勞累或者坐得太久，我會起來原地猛跑800到1000步，像以百米沖刺的速度在跑，跑得氣喘籲籲的。我做俯臥撐壹次性可以做到60個。
還有唱歌，我唱歌屬於跑調壹塌糊塗的，但我不用對別人唱，我只對自己唱，我喜歡唱草原歌曲，高昂、宏大，我有時候會壹邊洗澡，壹邊高聲吼草原歌曲，每次都會帶來壹點快樂，抵抗現實中遇到的麻煩和苦惱，這讓我保持壹種心態平衡，保持心靈上相對的愉悅感，從生理角度來說完全符合妳提到的。
實際上，我們會發現這些平時保持樂觀情緒或者正能量的人，包括妳我，大部分情況下都是靠自己調節的，並不是天生的。
（十）做大事的優點
俞敏洪：做小事、做大事都難，但做大事至少體現了兩個能力：第壹，對自己的期許拉高之後，不自覺會付出更多努力，這樣哪怕只達成了壹半的期許，也算是壹種結果。就像爬山的時候，如果爬香山，妳知道它就500多米高，我們不會提前準備太多，但如果要去爬泰山，1500多米高，我們就壹定會預先準備好幹糧和力氣。
第二，當我們想做大事的時候，周圍遇到的合作者、戰友、領導壹定都是做大事的人，不自覺地就會從別人身上學到東西。韓信、張良只有跟了劉邦，才能發揮他們的長處，他們在項羽手下是沒有長處的，有長處也發揮不出來。
所以，並不是做大事容易，而是因為我們有了誌存高遠的心，讓我們感覺到這件事值得。妳選擇華大基因，可能跟我當初選擇留在北大有點相似，當初我可以回到家鄉的大學或者中學教書，那時候回家鄉各方面都更方便，但我如果回了家鄉，就不可能有今天，也不可能有新東方。這就是因為選擇了壹個更大的舞臺，壹起在這個舞臺上玩的人本身水平和水準都很高，就不得不向他們看齊。
（十壹）從生物科學看如何培養孩子
尹燁：第壹，孩子教育的第壹責任人是家庭、家長，不是學校、老師。對家長來說，己所不欲勿施於人，己所欲者宜施於人。換言之，要反求諸己，想讓孩子看書，自己先看，想讓孩子背古詩，自己先背。現在很多家長，考古詩，他自己開卷，讓孩子閉卷答，孩子沒背出來還罵孩子，但他自己壹首都背不下來，這很搞笑。我會和我女兒壹起背很多詩，這是我父母小時候教我的方式，盡管孩子可能還不能理解古詩中深層的含義，但在這個過程中，孩子對唐詩宋詞的韻律、感覺就培養出來了。
第二，培養孩子的復述能力，讓他們盡量用簡單的方法把壹件事說出來、讀出來。我會經常鼓勵孩子們，換各種各樣的說法進行表達，我們就比誰的說法多，這實際就是鍛煉了他們打比方、做比喻的能力，比喻再到高級就是隱喻，他們對語言的應用就會得心應手。我覺得讓孩子加強復述是很重要的環節。
第三，關於多語言的問題。現在可以通過功能核磁看到我們做事時具體是哪個腦區在活躍。像我們初中以後才開始學英語，我們的母語和英語是在兩個腦區，我在復旦大學的核磁專門測過，給我看中文時，是這邊的腦區亮，給我看英文的時候，是另壹邊的腦區亮，證明我面對兩種語言的時候，是在兩個不同的腦區活動，但如果是壹個小孩子來做這個測試，這兩個腦區就會非常接近。很多歐洲小國，比如盧森堡或者比利時，他們的人可能會德語、法語、英語，因為他們在很小的時候就接觸了這些語言。我們也會發現很多南方人，比如廣州的朋友們，既會講粵語也會講普通話，會講潮汕話、閩南話，還會講英語。這就是剛才提到的，學習雙語最好的時期是孩子2~6歲的時候。
仔細想想，不管多難的語言，人類哪壹個嬰兒學不會？兩歲的時候都學會說話了，反倒長大以後20年還學不好英文。家長們可以讓孩子更早接觸多語言環境，當然前提是母語要學好，再去學，不局限於英語，法語、德語、意大利語、日語、韓語，只要想學都可以嘗試。語言只是壹個工具，孩子越早接受就越不會抗拒，自然而然地順利聽下去了，尤其是聽力。聽力是隨著年齡增長壹直在減損的，孩子越小聽力的連接能力越強。
俞敏洪：我以前做了壹個小小的非科學研究，是壹個關於中國語言學家的背景調查，結果發現，在以前普通話不流行的年代，當他們當地有自己的語言，比如上海人講上海話，廣東人講廣東話，福建人講福州話，江蘇人講吳語，在長大過程中，他們要學普通話，相當於也是在學兩種語言，因為發音、表達不壹樣，結果在這種環境中長大的人，比在純普通話環境下長大的人學英語更容易，也更有可能性變成語言學家。這是不是就像妳說的，這些人的大腦在接收不同發音、不同語言的時候，驅動了大腦中的連接，並且使大腦對語言的反應變得更加敏銳？
尹燁：是的，非常有實證的證據。語言學習是很難的，語言能力是人類非常了不起的能力。像我們能在這麽短的時間內交流這麽龐大的信息，就是因為語言，這是腦科學外延非常重要的能力，對內是思維、記憶，對外就是語言能力。如果想要在世界上有更多機會獲得***情，語言能力不能太差，我們應該更早鼓勵孩子擁有很好的表達能力。
從古希臘開始，人們就會鼓勵公眾演講，鼓勵辯論，按照邏輯的方式歸納、演繹。但在中國或者整個東亞民族中，不太鼓勵個性，這會讓孩子們顧慮太多，把很多事憋在心裏，不善於表達，這其實是不好的，我們應該更多給孩子營造創新的環境，花式鼓勵他們去表達。比如1+1可不可能等於10？有時候我家丫頭問我這問題，我就說當然可以等於10，二進制的時候，1+1就等於10。比如問企鵝會不會飛？當然會飛，把海水當成空氣，企鵝就是在海裏飛，海水只不過是密度更高的空氣。這就是鼓勵創新，告訴孩子所有的事情都有例外。
（十二）妳是上士？中士？下士
俞敏洪：但大家都有普遍的弱點，比如喜歡聽好話，喜歡別人順從。如果我們活在壹個信息充分的環境中，該怎樣做壹個自我判斷，讓我做出的任何決策不至於被自己騙了？
尹燁：挺難的，孔子到了70歲才隨心所欲不逾矩，我們離孔子的境界還差得遠。某種程度上講，我們今天做的任何選擇壹定有錯的成分。關鍵在於，不論對錯，既然做了就不要後悔。人從來不會因為做了什麽而後悔，只會因為沒做什麽而遺憾，當然不包括為非作歹的事。年輕的時候，不管自己做了什麽樣的選擇，只要沒有傷天害理，做了就做了。在這個過程中吃壹塹長壹智，失敗得越早，成功得越早。失敗不是成功之母，成功才是成功之母，看著別人的失敗和教訓，從而避免自己的失敗，這就是“上士聞道，勤而行之；中士聞道，若存若無；下士聞道，大笑之，不笑不足以為道。”
（十三）花式誇人
俞敏洪：兩個孩子有妳這樣的父親，真是太幸運了。鼓勵和批判、指責，從生命科學的角度來看，會對孩子大腦的發育產生什麽不同的影響？
尹燁：不幸的童年要用壹生治愈，幸福的童年能夠治愈壹生。家長是孩子最重要的導師，家長要成為孩子的出口，家要成為孩子的堡壘，要讓孩子意識到這個地方是安全的，即使犯了錯誤也可以道歉。絕不能讓孩子對家庭、家長感到恐懼，這會向下攜帶不好的表觀遺傳印記。從這個意義上講，我是被誇大的孩子，雖然我媽媽也打過我兩次，就兩次，但我都記住了。反過來講，這種誇給了我非常多自信，被誇多了，就不怕被罵了。
現在大家總說挫折教育，我覺得挫折教育不用教，長大以後到處都是挫折，哪有沒挫折的時候？尤其當CEO，哪天不挫折？我們真的要學會花式鼓勵孩子，花式鼓勵伴侶，花式鼓勵父母，花式鼓勵同事。高手在壹起都想互相結交，把圈子做大，只有不是高手的見面了才會挖苦，那沒啥意思。
（十四）孩子總不守規矩？
俞敏洪：有的家長會問，當然要誇孩子，但孩子總不守規矩，怎樣才能讓孩子守規矩，心靈還不受傷害？
尹燁：首先，我想了解家長是不是自己也守規矩？比如最簡單的道理，大人為什麽不挑食？因為食材都是大人自己買的，當然不會買自己不喜歡吃的，怎麽會挑食呢？如果家長自己領著孩子闖紅燈，回家以後讓孩子不要敲地板，他憑什麽會聽話呢？家長要先自省。
第二，家長要求孩子的事情，自己是不是能嚴格做到？如果做不到，會不會也有對等的懲罰？或者做到了有對應的獎勵？這種家裏的契約精神，即使是小事也很關鍵。
第三，孩子當然會犯錯，這是客觀條件，是壹定會發生的，但處理孩子犯錯的態度是家長的主觀選擇，不要本末倒置。
（十五）背誦？
俞敏洪：是的。還有壹個好奇，現在教育中常常說不要死記硬背，但我壹直認為孩子從小背壹些東西是有用的，比如小時候背乘法口訣，使我們現在的運算速度比外國人要快好幾倍。從生命科學的角度來說，背誦這件事對大腦的發育有好處嗎？
尹燁：背誦實際上是人的壹種基本能力，這種能力是需要練習的。人腦只開發了百分之幾，腦子是不會用壞的。我確實同意您的觀念，要鼓勵孩子背壹些名篇，並且要和孩子壹起背。我5歲的時候就已經被我父親拉到臺上講相聲了，從小讓我背很多的東西，專門跟他演《蛤蟆鼓》，壹個擡杠相聲。後來他80歲的時候，我倆又演了壹遍，我說爸，這是妳教我的第壹個相聲。那時候他會鼓勵我，讓我背大量雜七雜八的東西，比如講評書的各種貫口，壹百單八將壹般人能背十個二十個就夠了，但我能從頭到尾背完。
現在我就和我家丫頭練這個，我講壹句，她講壹句，我們背《木蘭辭》，我會帶著她壹起在深圳書城做演出，她演花木蘭，我演花木蘭她爸，我們就把《木蘭辭》從頭到尾完整背壹遍，甚至唱壹遍。這個過程不在於背了什麽東西，而在於怎麽讓孩子學以致用，以及家長如何參與到這個過程中。現在很多家長總在抱怨“我很難、我很忙”，但他們沒有想過孩子可能更難，孩子正處在壹個還不能從外界得到更多正能量的時候，家長這時候應該降維，平視孩子，把孩子當朋友。這個世界沒有誰是容易的，但真正牛的人從來不會說自己難的，只有不行的人才覺得自己好難。
二、推薦學生讀科普讀物
《生命密碼》更多是入門書，裏面有動物、植物、疾病，還有壹些黑科技，比較適合對生命科學感興趣且沒有太多基礎的人。
10歲的孩子，只要識字量在3000字左右，就可以讀《生命密碼》。《生命密碼2》比《生命密碼》又進壹步，因為在《生命密碼》之後很多人給了很多意見，我就把《生命密碼》當中大家願意聽的再加強。原來《生命密碼3》也想繼續這樣寫，但在寫《生命密碼3》的時候，新冠來了，就寫成了《瘟疫傳》。這裏面有兩次我親歷的事情，有非常多我個人的照片，比如SARS期間、新冠期間的照片都在裏面。
《生命密碼》和《生命密碼2》都是短篇，充其量是中篇，但《生命密碼3》每壹篇都很長。在《生命密碼3》裏，我加入了很多中國元素，包括古往今來中國先賢是如何對抗瘟疫的。
三、遷移借鑒化用
尹燁：隨著科學技術的發展，我們對傳染病的認知越來越準確，但人類的壹般特點是，手裏拿著錘子，看什麽都是釘子。
鄰人偷斧、自證預言、相由心生、“巴別塔處境”、坐井觀天----和手裏拿著錘子，看什麽都是釘子是說的同樣道理，妳的眼睛妳的視域是妳監獄的邊界，要沖出信息繭房，必須進行二型學習，即不僅改善方法更是要審視省察前設的價值判斷。
參考文獻
對話俞敏洪：不要在死的時候才發現自己沒活過
尹哥聊基因 ?2022-06-09 07:30?發表於廣東
以下文章來源於老俞閑話?，作者俞敏洪
（本文內容來源於抖音直播“俞敏洪對話尹燁”）