搜狐財經：搜狐的各位網友大家好，歡迎收看本期首席對話青春正當年， “開心麻花”已經被我們所熟知，它已經成為我們在業余生活的壹種解壓方式，它在給我們帶來歡笑的同時也給我們帶來了很多正能量，從2003年推出第壹部大作《想吃麻花現給妳擰》到現在，開心麻花每年都會推出多部大劇，近年更登上了春晚的舞臺。開心麻花的迅速成長也成為了我們關註的焦點，今天我們非常有幸邀請到開心麻花的創始人張晨先生，下面就讓他和我們壹起分享“開心麻花”成長的故事。
訪談記錄：
將愛好發展成職業是件幸福的事
搜狐財經：您好，您大學的時候是建築工程專業，跟您現在從事的專業完全不沾邊，我們想了解壹下是什麽樣的契機讓您選擇了戲劇的道路？
張晨：我們那時候是為上大學而上大學，妳能考上大學就已經達到家長的目的了，包括妳個人也會覺得我這高中沒白讀。所以那時候我的專業和現在確實沒有必然聯系。我的經歷就是不斷尋找妳真正喜歡做的事情，這樣壹個過程。現在的大學生相比就幸福很多了，他們對於職業的考慮在上大學時就設定了，包括我喜歡什麽，孩子們早早就知道，然後把這個喜歡做的事情變成職業，現在幸福感比較強了。我們那時候是無知，所以通過了壹個很長的階段才找到喜歡做的事情。這是壹個自我發現的過程，沒有什麽其它的原因，就是壹步壹步，當然大學的時候，我們學校劇社、樂隊我就在搞，那時候就是壹個愛好，但沒有想過去學這些專業。最後愛好變成現在的職業了。
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開心麻花創始人張晨 [保存到相冊]
搜狐財經：我們比較關註您的大學時光參加話劇社方面，您在這些劇社扮演什麽角色？
張晨：我們學校那個樂隊我是隊長，幹招呼大夥兒的事，我也參與到其中，演出的時候都是非職業的，我必須要有壹個特別高的水平，我們也參與演出。
市場培養，貴在堅持
搜狐財經：您在大學的時候其實為後來做“開心麻花”已經做了很多鋪墊。
張晨：沒有，完全沒有，那時候其實完全不知道大學畢業那麽多年以後會去做了這件事情。
搜狐財經：還是有壹些鋪墊，我們比較關心“開心麻花”創業的時候，當時剛組建這個……
張晨：我是以壹種業余的心態創建了這個公司，但是那時候我的合夥人遇凱特別好，當時我們倆壹起創建了這個公司，他壹直悶頭運營和管理公司。五六個人到今天我們運營團隊有60多人，演員團隊差不多也有六七十人，加起來壹***壹百多人。
搜狐財經：“開心麻花”從壹場只有有幾個觀眾到現在場場爆滿，您覺得在十年期間觀眾們的需求以及市場的需求大概有什麽樣的變化？
張晨：從數量上來說剛才您講了，我們開始的時候演出最少，當時最少壹場確實只有十幾個觀眾挺慘的，現在從人的數量級上當然爆漲了，我們堅持在大劇場演出，13年大概700場演出意味著70萬人直接觀眾，所以從十幾個人的觀眾到70萬人當然這個增量是非常大的。戲劇這個事有壹個堅持的結果，不是壹天完成的，每壹年的實際增長包括舞臺的成長度和都市白領年輕人的習慣。現在，初中生、高中生也很喜歡，中年人四五十歲的人有很多慢慢喜歡我們的劇目，人群的擴大不是壹步完成的，是逐漸積累的過程。
搜狐財經：您剛才提到大劇場模式，有很多民營劇場剛開始組建的時候都是小劇場模式，“開心麻花”從壹開始選擇大劇場我們有沒有什麽擔憂？
張晨：當時沒有什麽經驗，沒有做細致的考量和分析，其實有壹點無知無畏的心態。那些民營劇團尤其現在新成立的壹些，從小劇場開始切入，把自己的劇、團隊磨煉好再去大劇場，從我現在感覺，如果我今天做我倒可能更願意選擇這樣的路徑。當年我們是無知無畏，所以從大劇場起步，賠的也很慘，這樣的成功率不是很高。
好劇本對於演出模式創新尤為關鍵
搜狐財經：03年做的第壹部劇《想吃麻花現給妳擰》，當時出於什麽原因選擇了這個劇本還有這些演員？在這方面當時選擇的時候有壹些困難嗎？
張晨：先說劇本，其實又要提到我的合作夥伴跟我壹塊兒初創這個公司時的遇凱，他是北大中文系畢業的，我們第壹個劇本就是遇凱帶著幾個北大中文系的哥兒們攢出來的，我們的劇本是攢出來的，不是做出來的，包括我本人包括這部戲的導演、編劇田有良在劇本上給了很多方向性的意見，再加上北大這麽多才子，我們創新了壹種話劇的演出模式，這個劇本是非常關鍵的。有了這個好的劇本之後，演員我的印象裏何炅來我們這兒演出不光對報酬方面無所謂，後來他壹聽我們演話劇，說“算了哥，咱給不給無所謂，我就是喜歡”，這是第壹。第二，他看了這個劇本他非常興奮主動來試戲，當時我們最開始是找到於娜，於娜跟謝娜說了，謝娜她們在壹個經紀公司，謝娜又跟何炅講了，何炅看了這個劇本非常高興非常主動來試戲。從找演員的角度，當時也是壹個機緣際會這些演員就來了。我們也特別幸運，遇到了像何炅這樣超級有靈感的優秀演員。當年他演我們戲之前從來沒演過舞臺劇，也是他的處女秀在舞臺劇方面。
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開心麻花創始人接受搜狐財經專訪 [保存到相冊]
從海南到黑龍江，觀眾都買賬
搜狐財經：咱們這邊怎麽權衡全國各地的粉絲？
張晨：我們到現在為止在全國主要的省會城市差不多都演了，演完以後我們的體會就是說，對大中城市的觀眾來說，我們劇目的接受程度差距不大，當然我們每到壹地的時候也會加入壹些地方元素，但是這些都是所謂的芝麻芽，不會影響這個戲的主幹，不會到壹個地方就把戲改了，這個做不到。我們的戲本身還是能夠被普遍接受的，我們南邊到海南島北邊到黑龍江都有演出過，事實證明效果都還不錯，就是說年輕人的接受度還是偏壹致的，這是我們的體會。
搜狐財經：剛才提到會加入很多當地元素，比如當地有趣的壹些事情，咱們有沒有考慮加入壹些當地小有名氣的演員？
張晨：加入過，比如有時候到壹些省市會加入電臺、電視臺的嘉賓做壹些客串表演，但是都不會成為主要角色。戲劇是需要大量的排練才能完成的，尤其是主要角色，對演技是壹個挺大的挑戰，我們的戲劇很大程度上是靠有天分的戲劇演員，同壹個包袱我說妳不壹定笑，趙本山說妳會笑，就是這個例子。
觀眾笑後還有收獲，就是社會價值
搜狐財經：剛才提到很多白領或者壹些中年人的話劇，看話劇以前是比較小眾的業余愛好，現在出現白領選擇壹種減壓方式，“開心麻花”在這中間起到多大的作用？
張晨：這個得他們說，確實越做越是覺得這是有社會價值的事情，給大家提供了歡樂，因為生活本身並不是時時刻刻都很如意的，戲劇尤其喜劇在妳笑了以後妳還有壹定的獲得，這種感受吧，如果妳不進劇場其實很難描述。包括我本人都是這種，我們從非專業幹到今天，我也不敢說專業，都有這種過程，妳是因為越來越喜歡這個事，妳看戲是會上癮的，如果妳養成了壹個看戲的習慣的話很可能會上癮，我覺得是這樣的。
制片人制是必然趨勢
搜狐財經：“開心麻花”的經營模式是以制片人而不是以導演跟進，這種模式對於商業和藝術之間怎麽去平衡的？
張晨：制片人的個人能力變得非常重要，妳要懂市場，也要懂創作的規律，雖然妳不壹定是壹個創作者本身，但妳壹定要懂它其中的規律是怎麽做出來的，妳知道市場需要什麽，其實可以把我們做的戲劇演出作為壹種文化產品，所以制片人制的好處就在這兒，能對接這個橋梁。導演制也有很多成功案例，但是在面對市場這壹塊我覺得機制不如制片人制好，全世界也是這樣的規律，當它變成大眾的壹個需求和產業的時候，我覺得就變成壹個必然的走向。
廣告植入需要智慧
搜狐財經：現在有很多企業希望在開心麻花做廣告植入，但是其實很多電影行業先做了這些試水植入廣告之後有些反響並不是特別好。咱們怎麽權衡和贊助商植入的合作？
張晨：很簡單，首先我們有市場部門把這些意向傳達給導演，我們充分尊重導演的意見，因為導演對作品負責任，他會決定這個東西植入進去觀眾是可接受的甚至是增色的，這種是要靠智慧來去編排的。那他覺得可以達到這樣的效果，他就做植入，因為我們不拒絕商業，我們是壹個商業演出，我們得靠票房得靠這些收入活著，這些事是必然的，是從理念上我們整個公司的導演團隊演員團隊都是接受的，但是就您說的核心在於植的好與不好，這個權利我們交給導演，這樣就可能規避壹些生硬的只為收點錢而做的植入。
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開心麻花創始人張晨 [保存到相冊]
跟趙本山壹樣流行是目標
搜狐財經：現在春晚的舞臺對於“開心麻花”來說已經不那麽陌生了，作為年輕群體的創作者怎麽看現在的春晚，希望咱們“開心麻花”在春晚上取得壹個什麽樣的成績？比如會不會出壹兩句年度金句？
張晨：我是想並不壹定會，之前我們連續兩年上春晚，而且去年特別神奇的出現了兩個作品在春晚上，其實裏面有很多段子也挺優秀的，比如常遠六樓美男子之類的挺流行的，當然我們的目標也應該更高壹點，能夠像趙老師那樣達到全國大眾這種流行度，我們團隊還需要有壹段路要走。春晚對於我們來說壹直是壹個特別感謝的平臺，春晚給我們年輕的演員提供了這樣壹個機會，包括今年我們也繼續努力能去上，而且我們堅持自己的定位，排都市題材的小品，讓都市青年、年輕壹代人更願意接受的戲劇或者這種風格。
搜狐財經：非常期待每年在春晚舞臺上看“開心麻花”的作品。
張晨：我也期待著，但是這個事咱說了不算，總導演說了算，馮小剛說了算。
搜狐財經：“開心麻花”有壹些經典劇目已經上演了很多年，它的劇情非常接地氣，我們想了解壹下“開心麻花”團隊是怎麽做到這壹點的？
張晨：首先我們是都市青年做給都市青年的劇，我們主創團隊很年輕，專業化，他們都來自各大專業院校，又在麻花這個舞臺上經過很多年的實踐，很多人我們現在的團隊裏面這些核心的編導都是從麻花的演員、副導演、導演、聯合導演壹步步做起來的，像沈騰、彭大魔、閆非，都是這樣過來的。說句難聽話，讓他們做不接地氣的他們還不會了，因為他們首先是年輕人，對當下年輕人的感悟是直接的。再壹個，本身我們戲的風格已經定位了，第壹部第二部以後我們已經定位了，我們是在這個框子裏跳舞的。妳說拍壹個科幻片，當然想象力其實每部戲劇都是極具想象力有科幻色彩，讓他不接地氣，想不接都不行。
搜狐財經：剛才來的時候看到外面正在招募演員，咱們現在壹年七百多場戲需要大量的演員，在挑選演員的時候看中哪壹點？對於新人來說咱們“開心麻花”在培養他們方面有哪些工作？
張晨：我們挑演員還是看重基本能力，這是確定的，我們更看重這些基本能力和演出過的作品，其實看能力主要是通過作品看。我們有壹個專門的演員培訓班，這是面向新招收的演員，首先我們這個培訓班不是面向普通人群的，是面向專業院校畢業背景的演員，通過培訓班能夠走上我們的舞臺。這塊是免費的，所以我們培訓班本身就精挑細選，再從小角色做起，壹步壹步，有壹個培養梯隊，沒有什麽別的更好的辦法。在實踐裏面磨出來的。
搜狐財經：現在開心麻花成為新銳的團隊，妳們介不介意媒體把“開心麻花”和其它團隊對比，像趙家班這樣的？
張晨：我當然不介意了，拿我們跟趙本山老師比，那是挺擡舉我們。我個人認為趙本山是壹個超級喜劇明星，喜劇是靠天分的，趙本山又有天分又有勤奮，所以他能出來。我們的風格剛才我說了，包括人群都有壹些區別。妳看趙本山趙老師的作品很多都是來自於他的地氣來自於東北農村的生活，但是我們大家看著很高興，而我們的作品是來自於都市生活，這些年輕人的時尚人群的生活背景這種感悟，所以如果相提並論當然是好事擡舉我們。
小劇場會涉及，大劇場才是主流
搜狐財經：我喜歡看“開心麻花”，同時關註另外壹部分話劇就是北京人藝話劇，北京人藝話劇除了在大劇場以外還有小劇場話劇，“開心麻花”未來的方向會不會考慮小劇場？
張晨：小劇場我們會涉及，但是不會成為我們的主流，因為它對我們來說更多的是提供了壹個給演員鍛煉的機會和對於新劇磨煉的機會。我們真正的演出最終還是會更多呈現在大劇場。
音樂劇做十年，也會是壹片繁榮
搜狐財經：聽說張總壹直對音樂劇情有獨鐘，您為什麽這麽看好音樂劇？
張晨：回到制作人主導的話題上，如果是壹個制作人應該很敏銳地發現市場在哪兒，未來的市場在哪兒，而不應該只盯著眼下的市場，對於我來說就是這麽壹個理念的結果。我堅定地認為未來劇場演藝，我們做的室內的劇場演出，這種劇場演出最大的壹塊市場蛋糕就是音樂劇，這是我個人的看法。在這個看法的指導下我們應該早點在音樂劇這個產業上做壹些布局，所以我們08年開始試水到現在做了兩部原創音樂劇，反響都還不錯，但是確實票房成績跟我們現在的話劇相比還有差距，這就是過程。我們做話劇做了十年，我有信心再做十年音樂劇，也會出現壹個繁榮景象。
搜狐財經：“開心麻花”的音樂劇跟國內其它音樂劇有什麽不同？
張晨：首先國內音樂劇現在不好歸類，做的其實並不多，原創音樂劇到現在據說有幾十部，但是大家真正知道看到聽到的恐怕不超過十部，很小眾，比話劇還要小眾。如果說不同我不好說，我只能跟您講我們做的是什麽。我們毫無疑問做的還是延續自我風格的喜劇音樂劇，這是壹個巨大的挑戰。我們現在就在這個方向上，我覺得已經初步做到了，這個非常有意思。我對這個事是充滿信心的。我們風格的音樂劇壹定還是喜劇，而且還是瘋狂的喜劇，我還是那個話，這件事妳不親眼看到，妳就無法想象。當然我做這個事之前我看過非常非常多的音樂劇並了解這個領域裏面有很多成功的案例。
搜狐財經：聽說您最近正在自導壹部音樂劇，能談談嗎？
張晨：八月月底就會上演我們的壹部原創音樂劇叫《爺們兒?三》，它是基於之前我們第二部原創音樂劇《爺們兒》創作的，現在是第三版。如今戲劇也好音樂劇也好是需要持續改進的，第三版的改動之大超出壹個正常的所謂改動的範圍，甚至理解成原創新劇都不為過，當然它有很多歷史的原則，包括人物關系包括很多東西是延續過來的，但是就裏面的歌曲來講絕大部分都是新創作的，因為我們是原創的音樂劇，壹部音樂劇裏面大大小小加起來二三十首歌，新三版等於已經在原創歌曲這個層面已經超過80%是重新原創，這是壹個情況。再壹個，剛才我跟您講的，它是壹部非常有趣的喜劇，雖然講了壹個民國時的故事，但是它的表達方式是現代的，音樂是現代的，唱法是現代的，當然裏面還有京劇，京劇是原汁原味的。這點我特別想告訴很多的年輕人，我們不是壹個京劇音樂劇，但是裏面有壹點京劇元素，這點京劇元素不多，但是很美，也許對於年輕人來說看整場京劇是看不下去的，坐倆小時看整本京戲是很累的，我理解這個感受，但是看折子戲還是有可能多看兩眼，在我們戲劇裏面每三五分鐘會有壹個京劇唱段，聽眾會覺得很美很有趣。
搜狐財經：您對國外現在的音樂劇現狀有怎樣的理解，《開心麻花》今後發展之路您又有什麽思路。
張晨：國外分兩塊說，歐美是壹塊，美國和英國有兩個音樂劇大市場，在這兩個大的市場上劇場演出基本上音樂劇是占了80%—90%的市場份額，這兩個市場都是，話劇只占了百分之十幾這樣的小份額。亞洲的日韓尤其韓國這兩年也是進步非常快，在音樂劇產業門類上市場份額越占越大，占到50%—60%的市場份額。隨著經濟發展這個規律都會呈現在各行各業，我們做的商品經濟，這個規律應該是相通的，觀眾會越來越理解、接受載歌載舞講故事的方式，會比單壹臺詞語言講故事的方式更豐富更好看，但是前提是有好作品。我們的現狀是原創好作品匱乏，“開心麻花”致力於做這塊事，這是壹個過程，壹步步我們做爆笑喜劇，從壹場十個人到今天十年堅持的過程，音樂劇也是壹樣，我們也在堅持的路上。
因為喜歡，累感更愛
搜狐財經：您的QQ狀態是張總不在。
張晨：張—總沒在，總不在的意思。
搜狐財經：感覺您是用玩樂的心態將壹個公司做大，您怎麽做到在緊張的工作當中依然保持良好的生活心態？
張晨：這其實是壹個誤解，我是壹個愛開玩笑的人，我說總不在是跟大家調侃壹下，但那只是很短暫的狀態，大概08年前後，我們公司現在的總經理還沒有到，那個時候我既要做公司管理又要出去做壹些跟創作相關的事情，所以總不在比較忙，不壹定能坐在屋裏等著別人來簽字，我不是那樣壹個管理者。我是知道我哪方面有不足的人，所以我就壹直在找想請到好的總經理，很幸運就請到了洪濤，他來了以後，總有人在公司，從管理上不用擔心因為“總不在”沒有人管理，這是第壹。第二，玩樂的心態對我來說其實沒那麽輕松，其實我覺得工作本身就是有趣的，對於我來說時間真的很緊湊，我已經很多年沒有自己去休過假，但是每部戲的過程中對於我都可以理解成休假，如果妳喜歡的話，妳不覺得很累，每天都有動力，上班本身已經是玩了，妳也可以這麽理解，工作還是很嚴肅的事，總不在其實就是這樣壹個概念。
看戲是劑毒藥，既是任務又是休閑
搜狐財經：現在很多人把看“開心麻花”成為排遣壓力的方式，您平時工作中很大的壓力時會不會經常走進劇場,用這種方式去解壓，您理想的生活狀態是什麽樣的？
張晨：跟我剛才跟妳解釋的壹樣，看戲對我來說已經是壹劑毒藥了，已經中毒了，對我來說必須得要定期看劇，我們自己不光是看新劇去欣賞，還有挑刺的任務，經常去看，指出來這場什麽問題，跟導演做壹些討論並進行改進。我也會大量地看別人的戲，壹是為了了解別人在做什麽，別人哪些做得比我們好，二是本身也是壹種休閑的方式，這就是把工作和生活壹種融合。我有這個癮，我必須得看演出，我喜歡看各種演出，不光是劇，包括演唱會，包括現在還有很多實景演出，包括很多舞劇、音樂會，這個對於我來說都是要看的。
搜狐財經：最後壹個問題，您能否講述壹下您壹天的工作和生活的狀態？來到公司之後壹直到下班會做些什麽。
張晨：就說昨天吧，我是壹個比較懶的人，起得比較晚，大概壹般八九點鐘才會起床，到公司就接近中午了，跟大夥兒聊聊天吃吃飯，主要的工作集中在下午晚上。下午公司有比較多的事情，現在很多事需要內部交流，公司大了需要有管理的溝通，還有跟創作層面的互動，因為我們現在《爺們兒》在排練，跟公司的劉總交流後會到排練場，昨天對作曲的討論，包括哪幾個曲子需要改變這些細節的事，這樣總會到很晚，我們的排練通常從下午壹點到晚上九點或十點，我肯定要最後再走。昨天我回去到家12點，我又睡不著，睡覺就兩三點了。我的生物鐘是向後推延的，下午晚上是我的工作時間，並且我們公司上班比壹般公司晚，我們9：30上班。