“世界上唯壹不變的就是變化”，古希臘哲學家赫拉克利特如是說。
2021年，新冠疫情反復，政治局勢動蕩，經濟格局加速重構，全球通脹引發市場擔憂…
大變局時代，國際局勢波雲詭譎，國內形勢同樣不平凡，商業銀行的經營發展、人口老齡化、養老金收支矛盾、延遲退休年齡、小微企業貸款難、促進鄉村振興…諸多問題亟待解答。
大變局時代，我們究竟如何摸準“趨勢與周期”？
大型銀行實行國家控股 利於實現銀行業國際化
金融助力實體經濟背景下，大型商業銀行如何實現綜合經營？助力金融業長遠發展，銀行如何走向國際化？
作為壹位經驗豐富的金融家，戴相龍曾任職過中國人民銀行行長。談及商業銀行綜合經營，戴相龍認為，綜合經營不等於混合經營。將來可以考慮對我國大型商業銀行已經開展的綜合經營試點工作進行總結。
對於銀行業國際化，戴相龍表示，國際上大型銀行實行國家控股，這種經營模式有利於滿足大企業的金融服務需要，降低風險，也有利於到國外競爭。“但我們應根據中國國情區別對待，進行總結，以此來確定今後大型銀行實現綜合經營的主要原則，組織方式，基本步驟及監管辦法。”
解讀中央經濟工作會議：穩健的貨幣政策給了企業心理預期
中央經濟工作會議於12月8日-10日在北京舉行。對於其中的貨幣政策，戴相龍表示，穩健的貨幣政策帶有壹種常規政策、中心政策的性質。但是每年經濟不壹樣，所以逐漸聯合調動，精細安排，適度調整。
對於貨幣政策中的表述變化，從“靈活精準，合理適度”變為“靈活適度，保持流動性合理充裕”，戴相龍解讀道，這樣的貨幣政策告訴企業壹個心理預期，中央銀行今年會增加貸款。“這樣保持流動性充裕，減去不必要的壓力，保持了經濟的平穩調整。這是非常好的、非常正確的壹種表述，我非常贊同的。”
加大對小微企業的支持 首先要解決能不能貸到款
執行“養老三支柱”體系 不能完全依賴國家基本養老金
為了人民“甘其食，美其服，安其居，樂其俗”，如何解決養老金問題、是否應延遲退休？每個看似很小的問題都與成千上萬的 社會 個體息息相關。
作為曾經全國社保基金理事會的黨委書記，戴相龍表示，人口老齡化背景下，將“壹胎制”變成“鼓勵多胎制”，可以延緩人口老齡化。對於所帶來的養老金的收支矛盾，制度上要認真執行國家的“養老三支柱”體系，不能完全依靠國家基本養老金。同時想辦法將各種養老金保值增值，此外，國家還應準備壹筆儲備，在人口老齡化達到高峰，用作調劑用來補充養老金缺口。針對延遲退休年齡，戴相龍強調，有的人不了解，擔心是壹次把60歲延遲到65歲，這是壹個誤解。他說，“當時我曾經在博鰲論壇提出，五年延長壹歲。通過五年延長壹歲，從60歲推遲到65歲要25年以後了。”
將供銷和信用合作利潤分給農民 使農民更加富裕
從脫貧攻堅到鄉村振興，河山新變盡收眼底，如何使農民更加富裕對於國計民生仍然意義深遠。
戴相龍提出，在搞農民合作社同時又搞供銷合作、信用合作，把這部分利潤轉回到農民，使農民更加富裕。這是促進農民增收，促進鄉村振興的重要方面。既要讓大中銀行多搞小微企業貸款，也要創建合作金融制度，農民入股、農民管理，只為農民服務，它們的金融服務效益將會大大改變。
以下為戴相龍專訪實錄：
01
商業銀行綜合經營不等於混合經營
鳳凰網 財經 ：您剛剛在峰會開幕演講中提到了，目前由於金融 科技 的廣泛應用，現在大型商業銀行它存在著人員和設施的過剩趨勢。在處理大型商業銀行人員過剩趨勢的同時，怎樣提高大型商業銀行的審慎經營管理水平？
戴相龍：大型商業銀行的綜合經營方式是多樣化的。第壹種是全能銀行，銀行裏設立銀行部、保險部、證券部開展經營。交通銀行壹開始成立的時候就是這種模式，但是風險很大。所以除了德國執行以外，世界上很多國家基本上不采取全能銀行的模式。
第二種是由商業銀行投資發展保險、證券，將其作為附屬公司，但業務全部分開。
第三種是世界上很多國家的情況，銀行跟保險、證券完全分開，銀行也不投資保險、證券。
我國吸取了過去商業銀行綜合經營的風險教訓，實行了分業經營、分業監管。目前，大型商業銀行可以進行綜合試點，有的銀行辦了保險公司、證券公司等非銀行金融機構。
值得註意的是，這裏存在區別，綜合經營不等於混合經營。綜合經營並不是銀行內部可以辦保險、證券，而是投資辦保險、證券。即大型商業銀行依法設立銀行、保險、證券作為附屬公司，但是它們還是接受分業經營、分業監管。
現在由於金融 科技 的發展，大型商業銀行人員、服務、設施開始過剩。剛才我問了壹個大型商業銀行的董事長，他說不是趨勢，現在就是過剩。去年底在全國金融機構總資產中,銀行業占90.5%,保險業僅占6.6%,在全 社會 融資規模中股本融資僅占2.9%。因此我認為，應該發展保險、證券，同時降低大型商業銀行的成本。我認為，將來可以考慮，對我國大型商業銀行已經開展的綜合經營試點工作進行總結。
但從目前來看，並不是著急的事情。我註意到監管部門還是特別堅持專業經營、專業監管，這樣是對的。
但是我們現在討論是更長遠的問題，而不是5年甚至15年。我們要走向國際。國際上大型銀行是實行國家控股的，這樣有什麽好處？有利於滿足大企業的金融服務需要，有利於大型銀行降低風險，也有利於到國外競爭。但這件事應該認真研究，根據中國國情區別對待，進行總結，以此來確定今後大型銀行實現綜合經營的主要原則，組織方式，基本步驟及監管辦法。
02
解決養老金的收支矛盾
適當延遲退休年齡
鳳凰網 財經 ：作為經驗非常豐富的金融家。您曾經擔任過全國社保基金理事會的黨委書記，面對當前的人口增長趨勢，您認為我們應該怎樣解決養老金的問題？
戴相龍：中國人口逐步老齡化，按照國際標準，跟很多大國相比屬於中部水平，但是它發展很快，所以對經濟發展和養老金收支的平衡都有壓力。解決養老金的問題黨中央國務院有很多方針政策。
第壹個，將“壹胎制”變成“鼓勵多胎制”，可以延緩人口老齡化。人口老齡化從某種方面來說也是 社會 進步。醫療衛生條件好了，人的壽命變長，所以它也是壹個進步。但是它帶來的養老金收支矛盾就大了。
第二個，為了解決這個問題，要認真執行國家確定的“養老三支柱”體系。三個支柱，第壹個支柱是雇主、企業，按國家規定的比例繳納基本養老金，國家來統籌使用，叫基本養老。第二個支柱，國家鼓勵支持企業搞年金，機關事業單位搞職業年金，作為輔助型。第三個支柱，國家提出，搞個人養老儲蓄的措施。三個支柱來支撐養老體系，不能完全靠國家基本養老金，這是制度上來解決養老金問題的辦法。
第三個，要想辦法將我們提取的各種養老金保值、增值，無論是第壹支柱還是第二支柱。保值、增值最大的問題，就是要建立專業機構接受投資。我們國家已經有了很多這樣的機構，壹般增長率、投資回報率都是在通貨膨脹以上，比通貨膨脹還高兩三個、三四個百分點。
第四個，適當推遲退休年齡。這個問題我在十多年前就說過，當時壹些人還不太理解，特別那些體力勞動者，他原來是55歲退休的，所以叫他推遲退休他很有意見，但是我能理解。當時我曾經在博鰲論壇提出，五年延長壹歲。通過五年延長壹歲，那麽從60歲推遲到65歲要25年以後了。但有的人不了解，擔心是壹次把60歲提到65歲，這是壹個誤解。目前，國家有關規定已經釋放出該信號，要采取壹種很彈性的方式，很人性化地適當延遲退休年齡。
第五個，國家要有壹筆儲備。不知到什麽時候人口達到老齡化高峰，缺乏資金，所以要有壹筆儲備。2000年的時候，國務院決定成立全國 社會 保障基金，這個 社會 保障基金實際上就是 社會 儲備基金。它的用途是到人口老齡化高峰的時候，養老金收支不足了，將被用作調劑用來補充資金缺口。它的來源是財政撥款，國有企業劃撥的股本等等，還有好多企業，現在規模已達到25000億左右。另外，如果養老金過多，怕它貶值，社保理事會也接受委托，來幫助其保持增值。
采取以上措施，我認為人口老齡化的問題以及人口老齡化高峰時養老金收支平衡的問題都可以得到解決。
03
解讀中央經濟工作會議
鳳凰網 財經 ：中央經濟工作會議於12月8號到10號在北京舉行，貨幣政策中，穩健的貨幣政策基調保持不變，但其表述有所變化。原來的表述是“靈活精準，合理適度”，而今年改成了“靈活適度，保持流動性合理充裕”。您認為為什麽會出現這樣的變化？
戴相龍：首先我說壹下穩健的貨幣政策這個詞。1998年，我國出現了通貨緊縮，出口下降、物價開始下降。在這種情況下，我國決定出臺積極的財政政策，即多增加壹些赤字，多增加財政開支。當時按理來說，貨幣政策方面，也應該實行積極的貨幣政策，多放點貸款。但當時中央沒這麽提，因為當時銀行貸款很多，工商企業生產經營主要靠銀行，而且壞賬很多。如果再提積極的貨幣政策，積極地放貸款就不太好了。
所以到了1999年，國務院的政府報告提出，實行穩健的貨幣政策。這個穩健的貨幣政策是什麽意思？實際上在當時的情況下也是壹種積極的貨幣政策。雖然不用這個詞，但實際上它當時還是適當增加貨幣供應量，適當增加貸款的；雖然名義上叫穩健的，但實際上它的實質內容還是包含多發放壹點貸款，因為通貨緊縮了。這個詞用到現在壹***用了十七八年了，都是用穩健的貨幣政策。為什麽呢？因為我國20年物價都是較均衡地增長，都在2%左右，沒有大起大落，沒出現通貨膨脹、通貨緊縮，也沒有出現周期性的經濟波動，所以貨幣政策不需要改變成積極的，不需要這樣改變。實際上這種穩健的貨幣政策帶有壹種常規政策、中心政策的性質。但是每年的經濟也不壹樣，所以實行穩健貨幣政策，每次都逐漸聯合調動，精細安排，適度調整，這不是中心政策就不動了，保持不變了，而是適當調整。
這次中央經濟工作會議提出，執行穩健的貨幣政策。後面幾句話很重要。過去是保持貨幣供給適度，這個詞在某種程度上是比較中性的，多少是適度，這個是比較中性。但這次適度提到了要增加市場貨幣供應量。
鳳凰網 財經 ：對，流動性合理充裕。
戴相龍：保持市場貨幣供應的合理充裕。註意，過去叫適度，這次叫充裕。也就是說在某種程度上，實際上作為壹種預期，就是政府、中央銀行會適當增加貸款，跟往年相比會增加的多壹些。再後來又把存款準備金率降低0.5百分點，釋放出15000億的錢，這說明跟貨幣政策表述是壹致的。這樣的貨幣政策告訴大家，告訴企業壹個心理預期，告訴他們中央銀行今年會增加貸款，增加貨幣供給。這樣保持流動性充裕，減去不必要的壓力，保持了經濟的平穩調整。這是非常好的、非常正確的壹種表述，我非常贊同的。
鳳凰網 財經 ：好，明白，它穩定了市場情緒對吧？
戴相龍：對。
04
首先解決小微企業能不能貸到款
鳳凰網 財經 ：中央經濟工作會議還提出了要引導金融機構加大對實體經濟特別是小微企業、 科技 創新、綠色發展的支持，您怎麽看這壹點？
戴相龍：近五六年來，黨中央國務院很多文件都提出，要加強對中小企業尤其是小微企業的支持。這是因為什麽呢？中小企業是很多的，很多就業很多稅收都是靠它的，因為中小企業也可以為大型企業、中心企業發展做配套，這對於穩定經濟發展非常重要。因此黨中央國務院提出來要搞普惠金融，農業銀行要成立三農服務部，另外監管部門還提出增加小微企業貸款，增多增大比例，這個都是正確的。我認為多強調壹點是好的。從現在看來，由於國家政策的提倡，加之金融機構的認真執行，小微企業的貸款已經改進了很多，多頭齊下，改變了很多。
另壹方面，我覺得對小微企業的服務不但要再增加貸款，更重要的是改進服務方式，利率應該是適當的，太低了，銀行會虧本。此外，實際上首先要解決能不能得到貸款，能不能很方便地貸款，其次才談得上其他的需要。
05
談鄉村振興 使農民更加富裕
戴相龍：除了要支持大中銀行，支持小微企業，也應該從制度上解決問題，即發展新型合作金融。我們的農村信用社都不是合作金融了，他們都已商業化了，變成商業銀行，更好地支持農村經濟發展，實踐證明這也是對的，但這不等於中國不需要有合作金融。現在中央已經考慮到將農村信用社變成商業銀行了，但農村合作經濟仍要搞。中央文件幾十年來都提出來要發展合作經濟，光搞農民合作社不行，農民合作社只生產農產品，銷售農產品，收益很低，而且風險很大。
讓農民生產合作社內部也搞農產品加工，可以搞資金互助，把生產合作、***享合作、信用合作三位壹體，這樣可以把供銷合作、信用合作的利潤率的分壹部分到農民。我們前幾年光是農產品加工，全國有13000億的利潤了，農村商業銀行、合作銀行、信用社利潤就是2500億。如果搞農民合作社的同時又搞供銷合作、信用合作，就可以把這部分利潤轉回到農民，使農民更加富裕。這是促進農民增收，促進鄉村振興很重要的方面。所以既要讓大中銀行多搞小微企業貸款，也要創建合作金融制度，農民入股、農民管理，只為農民服務，它們的金融服務效益將會大大改變。