董亮:大家好，歡迎來到吳棟的相對論。我是董亮。對面仍然是《21世紀商業評論》的出版人吳伯凡和老吳。
吳伯凡:大家好。
董亮:最近老吳灰頭土臉的。按道理來說，冬天應該是收藏的季節，但我發現我還是到處旅遊。在路上，唯壹的好處是我可以看幾本書。這兩天妳讀了什麽書？
吳伯凡:昨天我和某人聊天時，我提出了壹個觀點，有人突然說，妳的觀點是反脆弱，對嗎？嘿，我說，妳怎麽知道這本書的？因為我現在讀的是中信出版社沒有出版過的書，或者是處於審稿階段的書。但是這本書在臺灣省很受歡迎，有人讀過。這本書很有趣，它的名字很尷尬，反脆弱，但實際上，它是壹個非常受歡迎的東西。妳什麽意思？
董亮:哈哈哈...
吳伯凡:那支蠟燭不是正好嗎...
董亮:妳知道我為什麽笑嗎？我是說，當妳談論死亡的時候，妳想過妳自己嗎？我想到了我的晚年，突然覺得，唉，人是不能接受自己的心理暗示的。繼續吧。
吳伯凡:當風來的時候，蠟燭就會吹滅。它是易碎的。然而，還有另壹種狀態。如果壹個地方有火，如果有風，在過去，當發生戰爭時，壹個軍隊著火了，如果有風，諸葛亮會借東風，對嗎？那個風，是風助火，所以叫反脆。蠟燭是脆弱的，但壹旦它們著火，它們實際上會使妳風越大，火越大。
董亮:所以這種火的狀態被稱為反脆弱性？
吳伯凡:是的，就像火的狀態或抗藥性壹樣。比如在妳的身體裏，因為治療的原因，使用這種抗生素會導致這個身體，也就是我們常說的耐藥。只是它的病毒和病菌會變得越來越強，妳越攻擊它，它就會變得越強。妳還記得當我們第壹次開始這個節目時，我們談到了壹個叫海星的組織，海星在大海的頂端。只要妳砍掉那個角，它就不會有任何作用。如果妳砍掉那個角，它會重新長出海星。妳切得越多，它就會繁殖得越多。妳幫助它繁殖。
董亮:我明白妳的意思。合理的說法是風可以摧毀蠟燭，但當風面對這種火時，它實際上助長了火。就像海星壹樣，任何東西都害怕被剁碎，但對於海星來說，妳越剁碎它越強大，對嗎？這就是我理解的相互克制。有壹年，我曾經采訪過壹位算命先生。這很有趣，但事實可以解釋這壹點。也就是說，中國的傳統文化中不是壹直說，同宗同源的人和同宗同源的人會相互牽制嗎？例如，屬虎的人和屬猴的人會相互制約，對嗎？我問他是不是這樣，因為我們家有好幾個猴子，朋友也是猴子。我們做什麽呢結果老師說:這個人的名字叫蘇明峰，我記得很清楚。他是香港著名的術士。他說在術士之間，有壹種東西叫做相互克制。壹般來說，如果妳被約束，妳就不會出生。但是對於處於某種狀態的人來說，妳越是克制，妳就會生得越好。這種狀態叫做相互克制。也就是說，因為它傷害了妳，所以妳生來就更好。過去，我們把生命和克變成了對立的兩面。他說，對於某種類型的人來說，如果給妳適量的壹克，實際上會鼓勵妳的生活。我想，這是妳想談的嗎？
吳伯凡:就是這裏。
董亮:只有當它們相容時，它們才能共同成長。
吳伯凡:是的，古希臘有三個神話可以說明這種脆弱性、韌性和反脆弱性。例如，脆弱性是達摩克利斯劍，即有壹個名叫達摩克利斯的人。為了威脅和警告他，皇帝用壹根像頭發壹樣的絲把劍掛在他的頭上。他頭上頂著壹把劍坐在那裏。想想這有多可怕。達摩克利斯之劍，後來成為壹個固定的說法，處於壹個非常危險的狀態，它隨時可能...
董亮:它叫《懸在妳頭上的達克儉》，對嗎？我以前見過它，但我永遠記不起達摩克利斯。對嗎？
吳伯凡:是的。這是脆弱性，另壹個是神話中有壹種叫鳳凰菲利克斯的動物，它的形狀與中國的鳳凰非常相似。它有壹個特點，妳只需要燒它壹次，妳只需要把它燒死，然後它從灰燼中重新出現，並長出另壹個...
董亮:鳳凰涅槃。
吳伯凡:是的，是這樣壹個國家。無論妳怎麽燒它，妳都不能破壞它。
董亮:越來越糟了？
吳伯凡:它不大。妳怎麽能燒了它？過壹段時間，它又會變成那只鳳凰，而且很有韌性。它具有良好的韌性和韌性。這是壹種狀態。還有壹種動物很可怕。在希臘神話中，它被稱為九頭蛇，這意味著它有九個頭。當赫拉克勒斯去殺它時，他會用那把劍砍它。如果妳砍掉壹個頭，它會長出兩個頭。如果妳再砍壹個頭，它會長出兩個頭。太可怕了。如果說這三種狀態其實就是三種人，壹種人，就是他很講究，高端大氣有檔次，但是...
董亮:妳不能忍受被毀滅。壹旦妳摧毀了它，妳就會被摧毀。
吳伯凡:壹旦被摧毀，它就會被摧毀。《反脆弱》這本書說，壹般來說，他說在妳所在的城市或酒店裏，穿得特別好的人是那些穿著西裝打著領帶，特別邋遢的人。壹般來說，他們的脆弱性相對較強，他們的生活條件非常強大。壹般來說，在華爾街和香港中心區穿著整潔的人最容易受到攻擊。壹旦他失去這份工作，他將壹無所有。還有壹個人不修邊幅。別看他。
董亮:是蝙蝠還是蓬頭垢面的？稍作休息，然後立即回來，坐下來研究經濟生活的第二次脈動——吳棟的相對論。
偏華:為什麽抗脆弱是生物體生命力的標誌？創傷如何激發人的潛能？為什麽反漏洞是歷史上所有高增長組織的共同特征？為什麽世界上幾乎每個國家都有饑餓療法？為什麽隨機事件是人類創新的源泉？歡迎來到吳棟的相對論，本期的話題是——越失意，越勇敢。
董亮:大家好，歡迎來到吳棟的相對論。我是董亮，《二十世紀商業評論》（21）的出版人是吳伯凡和老吳。
吳伯凡:大家好。
董亮:我們今天談論的話題與壹本名為《反脆弱性》的書有關。老吳，這本書怎麽樣？壹瞥。這本書是關於什麽的？無論是人還是物都是好的，有三種狀態:壹種叫脆弱狀態，看起來很嬌弱，“嗯嗯”壹聲，壹旦被破壞，就會被破壞；另壹個叫強硬派，對吧？就像沐浴在火中的鳳凰，它燃燒後回來是鳳凰，但它沒有變大；最可怕的是九頭蛇狀態，它被稱為反脆弱狀態，即原本有九個頭，在妳砍掉壹個頭後“嗯”了壹聲，又長出了兩個頭。
吳伯凡:壹個頭變成了兩個頭。如果把九個頭都砍掉，就變成18個頭了。如果妳把妳的65，438+08頭砍掉，那就變成36頭了。太可怕了。
董亮:所以，是這個州。事實上，我認為這有點像壹種叫做相互抵抗的狀態。對有些人來說，這叫遇到實力就變強。妳越沮喪，妳就越勇敢，而且...
吳伯凡:他正處於壹種越來越沮喪和興奮的狀態。
董亮:對，對，對。所以，就是把人分為三種人，而這三種人其實就是世界的三種狀態。所以，老吳舉例說，在中環和華爾街，各種西裝革履、衣著光鮮的男男女女實際上很可怕。事實上，他們穿著盔甲。砰的壹聲過後，他什麽都不是了。另壹種人呢？
吳伯凡:人們喜歡邋遢的人。相反，妳很難毀掉他們。他們要麽處於強大狀態，要麽處於反脆弱狀態，要麽越來越沮喪。我們壹直在說的所謂企業家精神，我現在明白了，只是前兩個，第壹個只能是職業經理人，也就是脆弱的狀態，也就是他可以很精致，但如果沒有壹個規則和壹個過程，他可能什麽都不是。其次，他的狀態很不好。總的來說，他可以成為壹名職業經理人，也可以自己創業，但他並不是我們所說的那種真正的企業家精神。創業是那種越來越受挫的動物，像海星，像九頭蛇。
董亮:是的，對抗上癮。
吳伯凡:是的。如果妳不打他，他就壹文不值。
董亮:他就是這樣。
吳伯凡:是的，只要妳有外在的東西、挑戰和各種各樣的挑戰，妳越想摧毀他，他就會越強大。
董亮:可以用壹句話來形容。它通常看起來很軟，但卻很硬。就是這種人吧？哈哈。
吳伯凡:對，對，對。
董亮:可以理解，在人們中間，總有壹些這樣的人。
董亮:小概率事件。
吳伯凡:是的，小概率事件。也就是說，壹旦發生小概率事件，我們許多看似強大的系統將被您徹底摧毀。所以有很多種預測系統，就是為了防止這種黑天鵝事件，防止這種風險，我們會不斷進行各種預測，防範他的到來，但是那個東西壹旦到來，黑天鵝事件發生的概率很小，妳根本想象不到它是什麽樣子的，它壹下子就把妳毀滅了。他認為防範風險最好的狀態不是預測這個風險，而是把自己從脆弱變成堅韌，最好是變成反脆弱，這樣就不需要防範風險了。歷史上有很多這樣的事情。比如歷史，我們研究宗教史，最典型的是基督教，對嗎？那時，有壹本書叫《《麥田裏的守望者》》，主人公總是問他:猶大，妳對猶大有什麽看法？他說猶大沒事。老師很生氣。猶大是個叛徒。他答應了。老師也很有修養，說說他為什麽可以。他說如果猶大沒有背叛耶穌，耶穌就不會被釘死在十字架上，基督教甚至不會有標誌。那麽基督教是從耶穌受難開始的。它越來越強大，越受攻擊和迫害就越強大，對嗎？事實上，歷史上的許多組織，無論是企業家、社會運動、經濟組織和社會組織，都具有這種反脆弱性特征。
董亮:老吳，我經常有壹種奇怪的感覺。就這樣吧。其實我們早就知道了。我們不需要學習這個術語。我們也知道這個世界上有壹種人，他的名字越來越響亮。
吳伯凡:越沮喪，越興奮。
董亮:是的，妳越沮喪，就越興奮。我也知道有這樣壹種狀態，只有相互克制才能共存。為什麽造就了另壹種人，就是寫書的人，有了新的名字，寫了這麽厚的書？我認為這是壹句話的問題。
吳伯凡:完全不是這樣。他能把我們放在眼前，他為什麽要寫這本書呢？他針對的是我們整個社會管理體系、經濟管理體系，包括教育體系，這裏面有壹個非常可怕的東西。
董亮:什麽？
吳伯凡:正是這個因素幹擾了這種反脆弱性，它壹直存在。
董亮:比如什麽？
吳伯凡:比如說妳的醫療保健，比如說抗生素，是什麽樣的狀態？創傷是什麽意思？有壹個概念叫做微創傷，也就是說，如果我們想變得強大，妳必須...
董亮:妳必須經常受傷。
吳伯凡:是的。例如，為什麽妳的肌肉和為什麽那個舉重運動員的手臂這麽粗？原因是他不斷遭受這種創傷。就我們的身體本身而言，身體的潛力必須通過這種創傷來激發。
董亮:是的！事情就是這樣。這也是很多人反對中醫的原因。我告訴他為什麽中醫有效。妳說的這個東西是所有傳統醫學治療都在做這個東西。針灸沒有藥水。為什麽有用？從某種程度上來說，針灸就是妳說的，就是對局部區域做可接受的損傷，然後激發妳身體的自我修復能力來解決這個區域的問題，刮痧也是，拔罐也是。有部關於刮痧的電影吧？許多接受過現代教育的人都說這對孩子有害，但他們不明白什麽？他們不明白什麽？也就是說，為什麽刮痧可以治病？事實上，刮痧是對皮下組織進行的壹種小而可控的微創手術。然後在對他造成這樣的傷害後，調動妳的自身免疫力和修復能力來提高它。其實並不是說中醫是，我所知道的幾乎所有的原始醫學，或者本能醫學，生態醫學，都在說這個事情。只是有壹脈相承的醫療體系後來誤入歧途，走錯了路，不僅僅是在中國，對嗎？
吳伯凡:比如饑餓，幾乎每個民族都有這種饑餓療法，比如突破山谷。
董亮:不僅在中國，而且在全世界都是如此。
吳伯凡:他對這種饑餓療法的解釋是什麽？因為剛開始的時候，饑餓是壹種常態。
董亮:是的。
吳伯凡:妳經常找不到吃的東西。
董亮:是的。
吳伯凡:因為妳找不到吃的東西，妳的身體太……
董亮:這是壹種充饑的生命能量。
吳伯凡:這種能量會被激活。
董亮:是的。
吳伯凡:妳長期現代疾病的原因是什麽？
董亮:我很少餓。
吳伯凡:當妳很少感到饑餓時，妳是標準化的。妳總是有壹個工作時間表，比如上班、下班和幾點吃飯。任何事情都是壹個過程，這使得我們生活中的偶然性和隨機性越來越少。隨機事件實際上是這個世界創新的壹個來源。例如，塔勒布還寫了壹本書，名為《隨機傲慢的傻瓜》。他認為對於那些教授來說，他舉了壹個非常極端的例子，那就是他請了兩個所謂的商學院教授來幫助他們選擇股票，仔細地翻閱了各種圖表、數據、直方圖和餅狀圖，最後有所收獲，然後挑選了幾只股票。後來發現猴子的選股比那兩個教授的更賺錢。
董亮:這個可能性是存在的。
吳伯凡:是的，隨機性，比如這種饑餓，比如糖尿病，以及大量各種現代疾病，尤其是這些疾病的爆炸性增長，實際上與我們非隨機的性生活和非隨機狀態密切相關。
董亮:是的，我認為非常好。我只說了這些。謝謝您們。
吳伯凡:但妳為什麽要挑戰這件事？
董亮:我沒有挑戰。我覺得這個東西是這樣的。就這本書而言，它講述了壹個非常簡單的道理。就像我之前看過的壹本關於政治學的書，這本政治學如何回應這本書？休息壹下，馬上回來。坐地起價，打通經濟生命的第二脈——冬天裏的吳相對論。
偏華:為什麽說反脆弱是創業的核心？人類應該如何學會趨利避害？為什麽壹個組織（甚至是壹個金融系統）防範風險的最佳方式不是進行預測，而是具有抗脆弱性？現代社會的組織和管理體系是如何通過防範風險來摧毀個人和組織的抗脆弱性和活力的？歡迎來到相對論中的吳冬，本期的話題——越是失意，越是勇敢。
董亮:大家好，歡迎來到吳棟的相對論。我是董亮，《二十世紀商業評論》（21）的出版人是吳伯凡和老吳。
吳伯凡:大家好。
董亮:今天我們討論的是壹本書，老吳和我們分享了壹本名為《反脆弱》的書。說到它，人體或任何組織的身體都具有自我激勵和自我修復的機制。當局部傷病來臨時，有時對他來說不僅僅是傷病，而且很有可能這種小傷會激發內在的本能，或者生命的本能。無論這個生命是壹個組織還是壹個人，它都將有益於這個組織和這個個體的生命。這件事讓我想起以前看過壹本政治學的書。這本政治學著作說，當壹個國家的內部矛盾不可調和時，建議發動壹場小戰爭。他說，這種與敵國的小規模戰爭往往可以凝聚內部共識，所有內部矛盾都可以壹下子解決。而且，很多無法解決的事情都可以通過這場小戰爭來完成。我忘記是誰哪本書說的了。其實我覺得這個概念和前提是壹樣的，對壹個人、壹個組織、壹個國家都是壹樣的。我們有時使用反義詞。《道德經》中有壹句話“用對立面就是用道”。用反面就是用和妳相反的東西，並且用好它。這也是壹門藝術..在某種程度上，我認為馬雲很好地利用了ebay這樣的競爭對手。也就是說淘寶剛開始做的時候，淘寶天天追著ebay。在公關戰中，它經常在各種策略中戰鬥，這很快就讓所有人都認為淘寶和ebay是同壹級別的公司。事實上，在壹開始，我們都知道在壹開始，ebay比淘寶有錢得多，多得多。但是，由於馬雲每天都在追ebay，他在某種程度上把ebay建立的這個品牌的形象和能量輸入到了淘寶，使淘寶借助ebay和世界壹流的公司成為壹個品牌力量。在這壹點上，我認為他也在使用反向。
吳伯凡:他的這個很不壹樣，就是說他有，比如說妳用的那種炒作，但是這樣的人不多。我抓住壹個名人，我盡力把他吐出來，然後通過吐出名人讓自己出名，這與反脆弱無關。實際上，他制造自己的身體，但是很多，他是壹種，這是壹種技術，即通過挑戰壹些東西，他是壹種炒作，他的頭在這裏是反脆弱的。他與壹種療法有關，壹種解毒方法，這是壹種叫做密特拉達的階梯解毒方法，這是壹種古希臘和古希臘神話，即長時間獨處。
董亮:抗藥性，對嗎？
吳伯凡:是的，壹種是抗毒素，這五種毒素最終會變成五種非侵入性的毒素。
董亮:哈哈哈，只是其中壹個傳說，即中國大學生在美國吃飯，他們都拉肚子，但只有他沒事。這不就是問題所在嗎？哈哈哈。前段時間新聞裏提到過吧？
吳伯凡:也許這是壹筆意外之財。
董亮:哈哈哈，我有壹個朋友在加拿大，已經移民了。他說他會定期送他的孩子回中國壹段時間。我說我問他為什麽。他說我發現反正每年都要寄回壹兩個月。我回來後，孩子不再得風疹了。他也沒有任何過敏反應，哈哈哈，回來就好了。
吳伯凡:就是這種趨利避害，這是壹個比較根本的東西。
董亮:這是壹種牛痘。
吳伯凡:這是最早用於各種醫學的方法。
董亮:疫苗接種手術。
吳伯凡:疫苗，所有種類的疫苗，實際上都有這種趨勢，但它們有什麽不同呢？他最終實現的是韌性，而不是反脆弱。也就是他做到了這壹點。接種後，妳讓妳的身體識別病毒，所以當它進來以後。
董亮:最好的情況是保持不變。
吳伯凡:保持原樣。這叫韌性。那種，我們現在說的那種就是妳壹旦來了，它就更強了，妳壹旦來了，他就更強了。
董亮:越來越強了，對嗎？
吳伯凡:嗯，就他而言，人們實際上正在寫這個。這個人研究金融問題和商業問題。他舉了這些例子，他最後想解釋壹個組織、壹家公司或壹個金融系統如何才能真正防範風險。壹些大公司，年輕時面臨各種挑戰，他們壹點點變得更強大，不知不覺中，他們變得像那個九頭蛇壹樣，他們變得更強大。但是在某個時候，它使用各種手段，邀請各種咨詢公司，然後使用各種法律手段和各種手段來保護它。這種保護，這種幹預機制，恰恰是為了降低它的反脆弱性。
董亮:我明白，我明白。就像“要想孩子安全，就要饑寒交迫。”任何壹個農村的老太太都知道，妳不應該給這個孩子餵奶和保暖。在這種情況下，他會有更強的生命力。如今，城市裏的許多孩子經常感冒。原因是什麽？太滿了，太溫暖了，所以，沒有像妳說的那樣，因為他已經建立了各種良好有效的預防機制，他自己的生命本身的那種壓力、生命本能，已經受到了傷害。
吳伯凡:是的，他實際上是在秘密地摧毀生命。他認為他在保護生命。例如，醫生為妳開的抗生素通常會傷害妳。他實際上是壹個提醒。這本書是壹個提醒。就是說比如說教育，教育，他說最好是學習。他有壹項獨特的技能。他經常出國，但他不懂那個國家的語言。他根本不懂那個國家的語言，所以他去了那個國家。因為他經常這樣做，他已經學會了壹套用手和手語的東西，他可以順利地在那裏旅行。但是後來，他逐漸出名了。就是這樣。給他的翻譯是什麽？什麽，他的應對能力越來越差。沒有翻譯，他什麽也做不了。當他年輕的時候，他是背包客中的壹員。他使用了各種各樣的東西。他幾乎是任何東西，土耳其和克羅地亞。
董亮:我明白了。假設他的成功讓他變成了壹個廢人。
吳伯凡:是的。
董亮:對嗎？這就是我們所說的，對不對？
吳伯凡:是的。
董亮:啊，老吳，我明白了。妳這個反脆弱的東西讓我在腦海中反復想起那句話“反道”。啊，是如何利用那些對妳不利和傷害妳的東西來幫助妳變得更強壯。這就是整本書的內容，不是嗎？對於組織和個人來說，我們應該時刻警惕那些表面上保護我們，實際上卻傷害我們生命的自我壓力、自我修復和自我成長的能力！這個事情是我們每個人都必須提醒的，那就是“生於憂患，死於安樂。”好了，感謝您收聽本期的吳棟相對論。下次同壹時間再見！