蘇格拉底:哦,芙蓉,我們是重新考慮壹下,看看這樣做對不對,還是順其自然,滿足於自己或別人的說法,只要有人說它說的話,就同意?是否應該深究該說法是否正確?
歐福榮:應該研究壹下,但是我覺得剛才說的定義是對的。
蘇格拉底:我的好朋友,我們很快就會在這方面了解得更清楚。現在我們來想壹想:壹個虔誠的東西是因為虔誠而被神靈喜愛,還是被神靈喜愛得如此虔誠?
我不明白妳的意思,蘇格拉底。
蘇格拉底:那麽讓我說清楚。我們常說,壹個事物承載著什麽,就被什麽承載著;什麽是領導,什麽是領導;妳在看什麽?妳在看什麽?妳明白這幾對語句的意思有什麽區別嗎,區別是什麽?
歐弟·芙蓉:我想我明白了。
蘇格拉底:難道沒有被愛的東西,和現在被愛的東西不壹樣嗎?
奧蒂芙蓉:為什麽不!
蘇格拉底:請告訴我,被承載的東西之所以被承載,是因為有東西在承載它,還是因為其他原因?
歐弟·芙蓉:沒有別的,只有這個。
蘇格拉底:是因為有什麽東西在引導它,還是因為有什麽東西在觀察它?
歐弟:當然。
蘇格拉底:那麽,看壹個事物不是因為它被看見,相反,壹個事物被看見是因為有人看它;壹個東西不是因為拿了才拿的,而是因為有人拿了;扛壹個東西不是因為被扛,而是因為有人在扛。我說清楚了嗎?我想說的是這樣的:如果某樣東西正在成為某樣東西或者正在遭受某樣東西,那麽它正在成為什麽,不是因為它能夠成為什麽,而是因為它正在成為什麽;它所受的苦,不是因為它能受什麽苦,而是因為它所受的苦。妳同意嗎?
歐弟·芙蓉:我同意。
蘇格拉底:那不是可以被愛的東西,是正在改變或受苦的東西嗎?
歐榮:當然可以。
蘇格拉底:這和上面的情況是壹樣的:壹個東西被人愛不是因為它可愛,而是因為它被愛。對嗎?
歐芙蓉:確實如此。
蘇格拉底:我們怎麽說虔誠,俄狄浦斯?按照妳的說法,那是所有神都喜愛的,對嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:是因為它的虔誠還是別的什麽?
奧蒂夫榮:沒別的,就是這個原因。
蘇格拉底:它因為虔誠而被愛,它虔誠不是因為被愛。
歐榮:看來是這樣。
蘇格拉底:但是,諸神所愛就是諸神所愛,對諸神來說是可愛的,因為諸神愛它。
歐弟芙蓉:為什麽不呢?
蘇格拉底:那麽,諸神喜歡的不是虔誠,俄狄浦斯啊,虔誠不是諸神喜歡的。這是兩碼事。
這是怎麽發生的,蘇格拉底?
蘇格拉底:因為我們承認虔誠是因為虔誠而被愛,虔誠不是因為被愛。不是嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:諸神之所以愛它,是因為諸神愛它,因為這份愛;諸神之所以愛它,並不是因為它被諸神所愛。
歐弟·芙蓉:妳說得對。
蘇格拉底:但是,親愛的衛矛,如果神的愛和虔誠是同壹件事,那麽如果虔誠因為虔誠而被愛,神的愛因為神的愛而被愛;如果神因為愛它而愛它,虔誠的人就會因為愛它而變得虔誠。現在妳會看到,這兩者是對立的,所以壹定是完全不同的。因為壹個因為被愛而可愛,壹個因為可愛而被愛。歐福榮啊,我問妳什麽是虔誠的時候,妳似乎並不想說出它的本質,只是舉了壹個偶然的情況:它被所有的神所愛。至於是什麽,妳沒說。如果妳願意,請不要對我隱瞞。從壹開始就告訴我什麽是虔誠,不要問是神靈的愛還是別的什麽,因為我們不會為此爭論。請坦白告訴我:虔誠與不虔誠。
歐榮:但是,蘇格拉底,我不知道如何告訴妳我的想法。因為我們聊的東西總是拐彎抹角,不順著我們原來的話題。
蘇格拉底:奧迪福龍,妳所說的與我的祖先代達羅斯的作品非常相似。如果這是我說的或者提出的,妳可以調侃我,說因為我和他的血緣關系,我的語言風格和他的作品壹樣,飄忽不定。但現在這是出於妳的尊重,所以我需要扇妳壹巴掌。因為妳的文字恍惚,妳自己也能看出來。
奧蒂夫榮:我覺得這個調侃很中肯,蘇格拉底。但是,搖擺不定,把握不住文字的不是我。妳是代達羅斯。因為從我的角度來說,我說的話會是準確的。
蘇格拉底:看來我的手藝比代達羅斯好,我的老朋友。他只是讓自己的作品動起來。好像我不僅讓自己的作品感動,也讓別人的作品感動。我的手藝最出彩的地方就是擅長反轉意誌。我寧願讓我的話準確無誤,而不是東奔西跑,我不指望同時得到代達羅斯的智慧和丹達羅的財富。我不多說了。看來妳累了。我想幫助妳。請註意教導我什麽是虔誠。不要半途而廢。請註意:妳認為所有的虔誠都是正義的嗎?
奧蒂夫榮:當然。
蘇格拉底:是所有的正義都是虔誠的,還是所有的虔誠都是正義的?不是所有的正義都是虔誠,有的是,有的不是?
我不明白妳的意思,蘇格拉底。
蘇格拉底:妳比我年輕多了,也比我聰明多了。但我說妳有點懈怠是因為妳的智慧。盡妳所能吧,親愛的兄弟,我的意思不難理解。我所想的和詩人的傑作正好相反。他說,萬物的創造者宙斯,妳不想叫他的名字,因為那裏有恐懼,那裏有羞恥。我不同意這位詩人的觀點。要我告訴妳為什麽嗎?
歐榮:當然可以。
蘇格拉底:我認為有恐懼就沒有羞恥。因為我覺得很多人害怕疾病,害怕貧窮等東西,卻並不以自己害怕的東西為恥。妳不這麽認為嗎?
歐弟·傅蓉:我當然這麽認為
蘇格拉底:但是我認為有羞恥和恐懼。壹個以某件事為恥的人,不是害怕隨之而來的壞名聲嗎?
歐芙蓉:確實如此。
蘇格拉底:那麽,說有恐懼就有羞恥,這是不對的。說有羞恥就有恐懼是不對的。我相信恐懼的範圍比羞恥大,因為羞恥是恐懼的壹部分,就像奇數是數字的壹部分壹樣。不是有數就有奇數,而是有奇數就有奇數。妳現在能跟上嗎?
歐弟·芙蓉:當然。
蘇格拉底:正是在這個意義上,我才問:是有了虔誠才有正義,還是有了虔誠才有正義?正義不壹定意味著真誠,虔誠是正義的壹部分?我們同意這個意思嗎?妳有其他想法嗎?
歐弟錢榮:不,我同意。我想那是對的。
蘇格拉底:那請往下看。如果虔誠是正義的壹部分,似乎我們應該弄清楚虔誠是正義的哪壹部分。如果妳問我偶數是什麽部分,我會說不是不能被二除的部分,而是不能被二除的部分。妳不這麽認為嗎?
歐榮:當然可以。
蘇格拉底:那麽請試著告訴我,正義的哪壹部分是虔誠。當我知道的時候,我可以告訴梅瑞狄斯不要再冤枉我,告我不信神,因為我從妳那裏學到了什麽是聖潔和虔誠,什麽不是。
奧蒂夫榮:蘇格拉底,我認為神聖和虔誠壹部分是對諸神的正義,另壹部分是對人的正義。
蘇格拉底:很好,奧蒂夫榮。但我還是有壹點不明白:我不知道妳說的“正確”是什麽意思,因為妳絕對不是說要把神當成別的東西。我們沒這麽說。比如我們說,不是所有人都知道如何對待馬,只有騎手知道。不是嗎?
奧蒂夫榮:是的。
蘇格拉底:所以騎馬是對馬的治療。
蘇格拉底:不是每個人都知道如何對待狗,只有獵人知道。
奧蒂夫榮:沒錯。
蘇格拉底:給狗治病也屬於獵人的藝術。
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:牧牛是對待牛的藝術。
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:虔誠和神聖,俄狄浦斯,是對神的治療。妳是這麽想的嗎?
歐弟:我也是這麽想的。
蘇格拉底:然而,各種治療方法不都是為了達到同壹個目的嗎?這是為了讓享受待遇的人受益,比如馬在騎手的照顧和幫助下成長,長得壯。妳不這麽認為嗎?
歐弟·芙蓉:我想是的。
蘇格拉底:狗受益於獵人的照顧,牛受益於牧羊人的照顧,等等。妳不會認為關心意味著傷害妳關心的人吧?
歐弟·芙蓉:不,看在上帝的份上,我不這麽認為。
蘇格拉底:是為了利益嗎?
歐弟芙蓉:為什麽不呢?
蘇格拉底:那麽,對神靈虔誠的待遇是壹種特權,是對神靈的祝福嗎?妳以為妳做出壹個虔誠的舉動,就會給某個神加上祝福嗎?
奧蒂夫榮:不,看在上帝的份上,我不這麽認為。
蘇格拉底:奧迪芙蓉,我也不信妳這麽想。遠非如此!但也正因為如此,我想問問大家對《為神治病》有什麽看法?因為我不相信妳明白。
妳說得很對,蘇格拉底。我不這麽理解。
蘇格拉底:很好。那麽,虔誠是對神靈的壹種怎樣的待遇呢?
奧蒂夫榮:這種待遇,蘇格拉底,可以說是仆人對我的待遇。妳是指那種對神的服務。
歐榮:沒錯。
蘇格拉底:妳能告訴我醫生的技能產生了什麽嗎?健康嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:那麽,造船的結果是什麽?
歐榮:這是顯而易見的,蘇格拉底。是造船。
蘇格拉底:建築的結果是蓋房子嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
那麽告訴我,高貴的朋友,神所給予的待遇的結果是什麽?妳當然知道這些,因為妳說妳是世界上最懂事的東西。
我說的是事實,蘇格拉底。
蘇格拉底:那麽,看在上帝的份上,請告訴我,諸神把我們當仆人的完美結果是什麽?
歐弟·芙蓉:另壹個好結果,蘇格拉底。
蘇格拉底:將軍們也是,我的朋友。妳可以很容易地告訴我,主要的結果是贏得戰鬥。不是嗎?
歐弟芙蓉:為什麽不呢?
蘇格拉底:農民也生產許多好的產品,但是主要的是從田地裏種植食物。
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:那麽,諸神產生的好結果呢?主要的是什麽?
歐福榮:蘇格拉底,不久前我就跟妳說過,學習這些東西都是需要壹定努力的。現在我可以簡單明了地告訴妳:如果妳在祈禱和祭祀的時候懂得說些什麽,做些什麽讓神靈滿意的事,那就是虔誠,妳就能拯救妳的家庭和國家的事業;說的和做的要麽是對神滿意的,要麽是不虔誠的,這將導致所有的顛覆和毀滅。
蘇格拉底:歐容,如果妳願意,妳早就用三言兩語告訴我我要什麽了。但妳不想教我這個,這很明顯。因為壹靠近就改變方向;如果妳真的回答了問題,我就如願以償了,從妳那裏學到了妳關於虔誠的理論。但事實是提問者必須跟著回答的人,聽他的。妳說的虔誠和虔誠本身是什麽意思?難道不是祈禱和犧牲嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:祭祀是給神靈送禮物,祈禱是向神靈索取壹些東西。
歐弟·芙蓉:沒錯,蘇格拉底。
所以虔誠是給神送禮和要求回報的學問。
歐弟·芙蓉:很好,蘇格拉底,妳明白我的意思了。
蘇格拉底:我的朋友,我非常熱愛妳的智慧,全心全意地向往它。我永遠不會忘記妳說過的壹句話。請告訴我,這是什麽神的待遇?妳是說給予和索取神?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:難道不只是向諸神索取我們所需要的嗎?
歐弟·芙蓉:還有什麽?
蘇格拉底:只是給予也是給予神他們需要從我們這裏得到的,對嗎?因為送人不需要的東西是不對的。
歐弟·芙蓉:沒錯,蘇格拉底。
蘇格拉底:所以虔誠是上帝與人做生意的藝術?
歐弟·芙蓉:如果妳願意的話,這是做生意的藝術。
蘇格拉底:如果這不是真理,我不想這樣稱呼它。請告訴我,神靈從我們給予他們的禮物中得到了什麽好處?每個人都知道神給了我們什麽,因為我們所有的好東西都不是神給的。但是神從我們的禮物中得到了什麽?我們是不是利用了這個交易,從諸神那裏得到了所有的好處,而諸神卻從我們這裏什麽也得不到?
奧迪芙蓉:蘇格拉底,妳不認為諸神從我的禮物中得到什麽嗎?
蘇格拉底:哦,俄狄浦斯,我們給眾神的禮物是什麽?
歐弟·芙蓉:正如我所說的,不外乎榮譽、崇敬和滿足,對嗎?
蘇格拉底:所以,俄狄浦斯啊,虔誠是為了滿足諸神,而不是為了對他們有益或可愛。
歐緹芙蓉:但是我壹直認為最重要的是可愛。
蘇格拉底:所以,虔誠在諸神看來是可愛的。
歐榮:最重要的是這個。
蘇格拉底:妳這麽說是因為妳不想下決心。妳總是要改變妳的話。妳不驚訝嗎?妳還想指責我是代達羅斯人,還到處說三道四?妳比代達羅斯聰明壹百倍,還拐彎抹角!沒發現妳的話來了個大轉彎,又回到老地方了嗎?妳不記得我們指著前面嗎?
虔誠和被神愛不是壹回事,而是彼此不同?妳能再考慮壹下嗎?
歐榮:我記得。
蘇格拉底:妳註意到了嗎,對神來說可愛的是虔誠。對神來說可愛的不就是神所愛的嗎?
歐弟·芙蓉:是的。
蘇格拉底:那麽要麽我們之前錯了,要麽我們之前對了,現在錯了。
歐榮:看來是這樣。
蘇格拉底:那麽我們應該從壹開始就研究什麽是虔誠。因為不弄清楚我是不會罷休的。請不要看不起我,用各種方式全心全意為我說真話;因為妳知道真相,如果妳像白若鬥壹樣屏住呼吸,我不會讓妳逃脫,我會問妳,如果妳不知道虔誠和不虔誠,妳當然不會為了壹個幫手而指控自己的父親殺人。妳害怕自己做錯了事會得罪神靈,會被別人鄙視。我完全理解妳假裝精通虔誠和不虔誠的本質,所以告訴我吧,才華橫溢的歐弟·傅榮,不要對我隱瞞妳的想法。
歐弟·芙蓉:也許下次吧,蘇格拉底。現在我很著急。我該走了。
蘇格拉底:妳怎麽了,我的朋友?隨著妳的離去,我的殷切希望將會落空。我滿懷希望向妳學習什麽是虔誠,什麽是不虔誠,從而擺脫梅雷多的指責,讓他知道我是受了歐弟·芙蓉的指示的,這樣我就可以增加我的智力,了解諸神的事情。我再也不會因為無知而輕舉妄動,對宗教信仰提出新的看法,以後也能過上更高尚的生活。