來源：新浪財經
以下為2人觀點摘錄。
問：在97年褚（時健）先生經歷過壹個巨大波折之後，妳們兩位分別都看過他。當時為什麽要看他？妳們想跟他交流壹些什麽？想請幾位壹塊分享壹下褚先生帶給我們什麽。
柳傳誌：我沒有看褚先生，我是去年看的。褚先生最讓人感動、敬佩不已的，不僅是86歲了，主要是遭受了太沈重的壹次打擊，這種情況下，還依然向著自己的目標沖擊，還是要幹活，還是要做出事情來證明。
大概是98年、99年前後，他的企業交稅200個億，那個時候聯想整個營業額也就是不到200個億，有人說煙草公司好做，但他接手的煙草公司是虧本的，當時他下田分析田裏面的狀況，研究市場等等，不是像壹個國有企業那樣靠著壟斷做起來的。他在退休的時候（出事），這個就是體制機制的問題了，按照張維迎的話講，壹個和尚吃不飽的時候，在給佛爺上香的油裏弄了壹點油，拌飯吃了。這個時候就動了不該動的東西，不管它合理不合理，動了以後就是要出事肯定是不對的。壹個企業的好壞，企業家的作用確實是非常大的，褚先生就是壹個下金蛋的母雞，難道國家不應該反思嗎？就不知道是為什麽，而且判的非常重。是判無期，後來是保釋出來。我當時創業的時候，堅持留我們自己的股權，有35%股權以後，今天聯想退休老同誌都是過著相當富裕的生活。
再看著他，從監獄裏面出來了以後依然接著幹，還研究出了冰糖橙。又重新下地又重新研究，我看他的時候，他完全是像壹個農業專家壹樣，就是討論種地的問題，這種精神確實是令人非常感佩。我覺得86歲咱們種壹點地這個可以辦到，受打擊之後還是不灰心，講未來，講光明，這壹點是讓人非常的感佩，也是非常激勵我。
王石：他出了事情，（我）第壹個（感受）叫做同病相憐，都是同行，我們（能）做壹些什麽？所以，我代表民營企業家去看他，他那個時候就是在山裏面。我表示了我們的同情和看法，他就是壹句話：改革麽，就是要付出代價。這個事情就是到此為止，不要談了。
那段時間對於我後半生有壹個新的啟發，我細想了想，我曾經對我自己有壹個規劃，75歲是在壹個島上，有壹棟房子，有壹個直升飛機。我看到眼前的褚先生，他在造福於這個村，他們是壹個什麽情況。
借著這個機會（說說）我現在的規劃，我60歲到70歲就是遊學，到大學教書，70歲如果還活著，就到戈壁上面辦農場，以色列就是在那樣壹個巴掌大的地方成為歐洲的後花園，種蔬菜，種花卉，我們中國已經到了現在，這種可能有的。以色列就是工程師，園藝師，律師，再種農業。我們再看壹下，我們農民什麽教育水平？所以，這個決定是受褚先生感染的，這個是對褚老先生的致敬。
問：我們也是依托褚先生這個故事，兩個方面的問題，壹個方面是說，去規劃可能看不到的未來？第二個問題，人生壹趟，對於這個社會的貢獻至少有了壹定程度的滿意，但是我相信還是有不滿足的地方。給我們分享壹下。
柳傳誌：當想到這輩子值了，這個時候真的就是不懼怕死亡，真的很坦然，這個是很重要壹點，要不然的話得壹個病緊張的不行，家人都是亂轉。我們曾經經歷過現在年輕人沒有經歷過，甚至沒有想象過的苦難，但是也是承受住了我以前從來沒有想象過的那種富有，這個也是挺好的。這個事情都是經歷過了，所以，也是熱情擁抱生活。所以，我還是很珍惜生活，我很註意鍛煉，但我確實不怕死，大概就是這樣。
王石：我是怕死的。怕死有用嗎？沒有用。我想借這個話題談壹下對於死亡壹個態度。我這幾年在國外留學，我前年年底開理事會的時候，在華盛頓正好是創始人去世了，理事會正在搞紀念。我壹看那個橫幅，就發現對待死亡的態度，國外和中國不壹樣。國內就是沈重悼念誰誰誰，或者是現在比較和世界接軌的，（叫）追思。
而國外是什麽呢，是生命的贊歌，壹個壹個發言，講這個人生平好玩兒的事情，講的大家哈哈笑，對於生命作為壹個藝術品好好畫了壹個句號。因為本身對於健康熱愛，我壹定是看教堂，看到這麽多教堂，我們這個教堂往往和公墓是連在壹起的，最深刻的就是莫斯科壹個墓，就是壹個雕塑，展示他生前壹種姿態。妳看到林園會感覺到什麽？是對歷史的壹個回憶，這是壹種對死亡的態度。人是需要壹種精神，需要對未來壹種探索，需要壹種對於未知不確定，這個是主動的。
我們這個民族是挺自信的，挺自大的，不喜歡改革的。只要好壹點就是覺得了不起了，我們現在說社會主義不但要救中國，還可以救資本主義了。他們就是現狀當中壹種自我不滿足，實際上對未來就是缺少精神。那我覺得這個是企業家精神，那對於死亡的問題，妳怕死嗎？這個不重要。人就是希望自己永生，但是，要學會如何面對死亡，向死而生，這樣會更珍惜生命，會知道怎麽去做，會知道真正妳覺得妳要挺身而出的時候會站出來。這個就是我對死亡壹個認識。
問：將來您的墓碑會怎麽樣去寫，用什麽形象表示您這壹生？
王石：骨灰灑大海裏面就可以了。我姊妹，還有父母，我和我父母在壹起，和我父母在壹起，壹定是要知道誰誰兒子就是夠了。作為生命是什麽？這個可能就是無字碑，對我來講就是這樣的。
我們這壹代人應該承擔什麽責任？企業做大以後（可以）扮演更多角色，聯想今天是有體積的，萬科是有體積的，有體積的時候就更多是想到當年妳創業的時候，別人怎麽擔當，給妳提供這個空間，我們應該更多承擔這責任，給更多創業家提供壹個發展的空間，不要讓他們走我們走過的壹些艱辛，這個是我想到的。
問：30年我們締造出來壹批企業家，他們離開這個世界的時候，希望給我們這個時代留下壹些什麽，我想兩位肯定是有所考慮。不見得在墓碑上。
王石：作為我們來講，萬科博物館9月23號就開張了，特色之壹可以透露壹點，沒有王石壹個單獨頭像。東方的傳統文化就是領袖，就是強人，領袖不在了，我們就無依無靠。現在不是這樣的，我們更多是開國的國父，孫中山就是強調民有、民治、民享。我很有自信，不是我想的開，而是我很狡猾。萬科（博物館）找不到任何壹個王石單獨影像的時候，難道王石形象就被抹煞了嗎？此處無聲勝有聲，我們不要搞個人崇拜，不要搞領袖這樣的樹立。
問：我們知道王總有多麽較勁了，妳在消滅領袖和強人，大家知道這個事情多不容易。柳總怎麽想。
柳傳誌：他跟我很大不同。王石是把壹畝三分地種完以後還研究哲學，學宗教。將來跟樊綱談的是關於社會的信仰問題，信念怎麽領導成為民族的核心力。所以，他的事情想的更透徹，我這會兒還忙著壹畝三分地，明年後年我們要想控股公司整體上市怎麽弄，我得把這些事情想清楚了才顧得上這個。
問：剛剛這個問題的確不是針對個體，妳們兩位已經不代表個體了，為什麽說到最後都是個體感受？
柳傳誌：馮侖說了壹句話。馮侖說，王石跟柳傳誌應該弄壹個相框掛在墻上。我說，妳馮侖胡說，妳怎麽不掛上？我不要把自己端著，什麽都不敢說。想說的話還是得說，這個心確實要有壹個普通正常人的心，別以為自己是壹個什麽。我在企業裏面還是允許同事反對的。
問：84年代成長起來這壹批企業家，他們給這個社會，他們現在已經做到了很多，但是還能給我們這個社會留下什麽？他們應該是什麽角色？
柳傳誌：2008年我參加奧運會開幕式儀式，非常的漂亮，當時，我請了老美，他們都是感慨萬分，當時我就想，有這樣恢弘的設施，大手筆做法，是需要很多資金支持。錢哪來？民營企業家起作用了，我們應該是民營企業家中的壹分子，也是代表，這個是足以說明了我們起到了作用，這個就是剛剛講的。我覺得我們能夠成為民營企業家中的壹個縮影，壹個代表，壹份子，這個就是（對）我們最好的評價了。