許戈輝：在不同時期會有不同的現象級的電視連續劇，而這壹次《人民的名義》熱播，更是引發了種種熱門話題和種種猜測。劇中的情節跌宕起伏和我們現實生活中那麽多的高官落馬暗合，也難怪大家會猜測此次周梅森的創作究竟了得到了某種特別授意還是說恰巧與時政不謀而合。
據了解，鳳凰臺約訪周老師的過程並不順利，在電視劇開播前還處於宣傳期的時候約他，得到的答復就是?對不起，實在沒有時間?。哎呀，真的是經歷了千辛萬苦，終於約到了他。不過呢，采訪當天周老師的行程還是滿滿當當的。於是乎我們從壹接他下了火車開始，就投入了緊張的工作狀態。
男：周老師好。
女：妳好，我是雨蒙。
男：周老師，我幫您拿著箱子吧。
女：我們這邊請。
男：我們往這邊走。
周梅森：抓緊，四點鐘必須要趕到，四點鐘必須到《人民日報》。
男：好嘞，您放心，壹定會讓您按時到《人民日報》。
周梅森：太出乎意料之外了。壹個主流意識話語的東西，我原來預期就是對得起人家北京十月文藝出版社就可以了。2016年底就出版了，12月份第壹批書上市。到咱們這個電視劇開播7萬冊都沒賣完。電視劇出來了(以後)，15天內印了120萬。而且我以前那些作品，那些反腐小說?
男：都賣得很好。
周梅森：全部賣光，然後也是在加班加點地印。
男：周老師，這事我是有親身體會的。我這幾天為了做咱們這個節目，我去買您的書。
周梅森：斷貨。
男：根本買不到。
周梅森：電視劇肯定受歡迎，我知道的。但是火到這種程度上，那是沒想到。這幾年不是沒寫，是沒拿出來發表。但是從現在這個情況看，是可以做了。可以做，但是我也不會那麽急躁。
為什麽會這麽火?
周梅森：反正總體來說呢，應該講很不錯了。總體來說，壹部系能獲得好評遠遠大於噪聲，遠大於噪聲。
男：關於這個戲這麽火，就是大家我覺得猜測現在也有很多嘛，那是不是由於背後有力量在推這個戲呢?您覺得除了這個觀眾本身的喜愛之外。
周梅森：我坦率地告訴妳，也是真誠地告訴妳，沒有。如果假設有，我們的籌資不會這麽困難。我差壹點把股票抵押出去，我的導演李路差壹點把自己的大豪宅給押出去。妳說如果後面有什麽神秘的力量支持能這麽慘嗎?所有大公司都逃完了，都逃掉了。有些大公司就是說後面人家倒是有可能有背景的，不要碰這個戲，風險極大。
男：對。
周梅森：風險極大，就是這樣的話，我和李路我們倆頑強堅持幹下去，壹幫從來沒做過電視的那些小公司其中三家是為這個戲成立的公司(投資)。妳說這像有背景的樣子嗎?
電視劇《人民的名義》片段：搜查?權力大小，那都是為人民服務。
為何用真實案件開篇?
周梅森：我說我寫這個案件為什麽壹把就抓這個案件，因為首先這個案件剛報道出來的時候把我嚇著了。
電視劇《人民的名義》片段：壹分錢都不敢動，全在這兒。
周梅森：壹個正處級的副司長怎麽能貪這麽多?首先把我驚著了。壹個能驚著我的故事，那麽又是全國老百姓都知道的壹個故事，如果我不把它寫出來，人民不會相信妳，我們這部戲是真誠地面對社會，是壹部不撒謊的戲、有良心的戲。這是非常重要的壹個節點。所以說我壹開始就抓到這個故事，就讓人知道下面妳看到的都是真實的，給妳展現的將是壹個真實的中國。就像我們那壹年的節目講到所謂的?諷刺性的相聲?，老百姓全都笑過，還說第壹次把反腐搬上了什麽某節目，聽眾都笑話，老百姓都覺得是笑話。首先妳不真誠，妳沒有把那種嚴峻的政治生態那種現實告訴老百姓，而且老百姓知道的比妳多得多，他還看妳的?為什麽要看?對不對?妳像這個事老百姓知道，知道以後他帶著心理預期，他也會看妳的表演，看妳挖掘得合理不合理。壹下老百姓就有代入感，這種代入感就使這個戲壹下子就把觀眾的心扣住了，所以起點就很高。壹下子就跳上來了，起點。
其他角色有原型嗎?
男：那您說的這個官員有些可能是有壹些真實的來源的，比如說咱們第壹個小官巨貪的處級幹部，那您寫到的這些個工人呢?他們是有生活的來源嗎?比如說像鄭西坡這樣的人。
周梅森：當然。
男：有生活中的來源嗎?
周梅森：當然有。
男：有您朋友的影子嗎?
周梅森：當然有。我從來沒有脫離弱勢群體的生活。為什麽?妳知道我早年是從煤礦出來的。那個煤礦在我離開它沒幾年，十年左右吧，十來年煤炭資源枯竭破產、倒閉。然後壹個煤礦接壹個煤礦倒閉，壹個個關，整個徐州煤田幾乎關光了，產生了壹批又壹批的下崗工人，我親弟弟兩次下崗。目前是第二次下崗，他還差壹年到退休年齡。拿八百塊錢的生活費。所以我的作品包括此前的作品我從來沒有忘記過對我的底層的這些兄弟姐妹，所以說因此很多人想到鄭西坡想把他(戲份)拿掉，我認為是絕不可以的。如果沒有這壹條線索，我不敢叫《人民的名義》，哪敢叫《人民的名義》?那就?官員的名義?，對不對?或者是?檢察的名義?對不對?
這部戲不是壹個簡單的檢察戲、檢察破案戲，也不是壹個簡單的反貪劇。我想呈現的就是目前壹個中國社會各階層政治社會生態的情形。坦率的講做這部戲、寫這個小說，我是有些野心的。我根本就不想給妳們做壹個什麽案件劇，做案件劇就不是我的事。
男：就是您說這個電視劇播出以後，這些老朋友們?
周梅森：我的有些老朋友們熱淚盈眶，流了好幾次淚。就是說這麽多年，終於有人能寫出這樣的東西。他們說尺度大，我現在沒有感覺尺度有什麽大的。這是很正常的社會生活的反映。
男：主要大家都不敢說啊。
周梅森：這有什麽不敢說的?這又不是什麽政治反對派。我的立場，我談問題也好壹切描述從小說到電視劇，我的所有描述的基點是什麽呢?是我充分肯定三十多年的改革開放，在這個基礎上談問題。
男：我看到您在好幾個采訪裏都說您是改革開放的參與者。
周梅森：對，參與者、受益者。我這個年我不僅僅是壹個觀察者，或者是後來的對歷史那種追溯的人，我是隨著改革開放的步履跟著改革開放的大潮壹步步走到今天的。就是這段歷史是我參與創造的，所以我對它就非常熟悉。很多人說這個東西這麽爆款似乎是天上掉餡餅，熟悉我的人知道不是。它實際上是我二三十年來的堅守，壹直我在關註著改革的進程，關註著這個官場的生態。那麽終於獲得了今天這麽壹個出口，找到了壹個和社會和這個官方、民間、社會、創作者，找到壹個最大的公約數，找到了壹個最大的公約數。所以才產生這個效果。那麽這種公約數的找到，不是偶然的。換壹個人叫他找找試試，這個尺度搞不好妳出來。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現在沒感覺到尺度有什麽大的。它是觸摸到了社會各階層的痛點，官方、民間、社會、創作者找到壹個最大的公約數。
為何要寫?大風廠?
周梅森：那麽這條線索呢，也恰恰是我親身經歷的壹場股權糾紛引發的。如果我沒有切膚之痛，那麽很難寫出大風廠工人的切膚之痛。目前這官司還沒結束，還在這個危險之中。那麽在這種情況下，我接了這麽壹個劇，那就很自然地我就把這個股權的官司的線索，寫了進去。這個社會的無底線、銀行的不講商譽，突然斷貸。我說在股權官司打官司的時候，我天天就面對著，就是?蔡成功?壹天給我壹個意外。正是有這切身的體會，所以我把這個官司代入了大風廠的股權官司裏去了。所以這個故事它就有壹個紮實的社會基礎。
拆遷如何表現?
電視劇《人民的名義》片段：我們想趁此機會就把它給拆了。妳說什麽?妳敢。
周梅森：我想大家都知道這是社會劇變期間發生的重要社會現象，不能逃避。我們就在這個電視連續劇裏把這形象表現出來了，因為這件事實際上附帶了很多的社會信息量。它不僅僅是壹個強拆的問題，我們表現的這個拆遷並沒有發生雙方的武力沖突，像打啊、砍啊。但是網絡信息自媒體情況下，它就會壹切變性。比如說這個強拆也會被各方議論，其中有壹個議論我是發自李達康。實際上這個呢，某種意義上講我覺得李達康講話也是合理的，不拆掉壹個舊中國，何以建設壹個新中國?
電視劇《人民的名義》片段：我倒覺得拆除壹個舊中國，沒什麽不好吧。不拆掉壹個舊中國，怎麽能建設壹個新中國?不過我認為有些人在這個問題上不夠公道、不夠厚道，他們壹方面享受著國家高速發展帶來的實惠和方便，另壹方面對我們國家的建設成果視而不見、指手畫腳甚至是造謠誹謗。
周梅森：也是壹種聲音，所以說並不僅僅是壹個強拆對它的批判。政府這邊的想法，我也給它表現出來了。我只是作為壹個作家，我不能在這種大家、老百姓普遍知道的現象面前閉嘴、躲避，是不能躲避的。
男：那最後這本書能這麽出來，電視劇能順利的播出，您怎麽看這個現象?
周梅森：小說寫是沒有問題的。當時我知道小說不會有問題，但是電視劇我跟導演是做了思想準備的。為什麽大家很多有不滿意說這個大風廠的這個火災、強拆人少、人數太少，拍得太潦草，沒把那個壯闊的場面拍出來，那個大火也沒把那個場面拍出來，坦率地講這壹點是我和導演反復商量的，我給導演講這個人數絕不能多，即便這樣拍，當時我仍然擔心會審不過，我跟那個導演說過，我說這個戲、這段戲咱們準備好，這條線索全部要剪掉的。拍完以後也要剪掉，預計有五集。但是這壹次我們的這個審查出乎意料地順利，這個問題由於我們在拍攝的時候把握得也比較好，壹個是場面沒做大，再壹個我把陳巖石這個形象，陳巖石老人壹個老幹部在這種強拆的現場如何疏導老百姓這些都處理得比較好。所以說在這場戲上壹刀沒剪。
男：這太不容易了，我覺得能做到這個特別地不容易。
周梅森：這個怎麽講呢，我就講尋求公約數。就是說我們創作者和審查者，我們找到了公約數。
片花：《人民的名義》火到這種程度上誰也沒有想到，太出乎意料之外了。他們說尺度大，我現在沒感覺到尺度有什麽大的。它是觸摸到了社會各階層的痛點，官方、民間、社會、創作者找到壹個最大的公約數。
如何評價達康書記?
周梅森：李達康這個類型的幹部是改革開放這幾十年以來很有代表性的壹個類型的幹部。這些幹部基本上都是政治明星，在此前都是政治明星。他們顯著的標誌是什麽?壹個是對GDP不懈的追求、不顧壹切的追求。壹方面非常的集權，總在追求不受監督的絕對權力，不願意接受約束，往往出事的也比較多。這類幹部出事是最令人痛心的。當然我們這部劇會怎麽樣，也請大家看。李達康究竟會怎麽樣?另外同時他又是壹個光明磊落的人。他不像高育良壹樣，離婚7年了，離婚好幾年了組織上還不知道。我想我還碰到了壹個幹部，自己得了癌癥，馬上要死了，組織上壹無所知。現在幹部提拔要考慮他身體健康，要有健康檢查表，都是假的。這邊組織部還想提拔重用他呢，第二天進醫院，三天死在醫院。癌癥後期。就是根本跟組織不交心的，像高育良也是，組織根本弄不清他是什麽情況。但是李達康是襟懷坦白的。自己的情況馬上就向省委匯報。而且這個人講政治倫理，他知道自己組織培養他不容易，把他送到這裏學習、送到那裏去進修，然後壹步步提拔他。而且男人對權力有天生的眷戀，男人特別想借權力安排實踐，所以他不願意貪汙，他不想貪、不願意貪是非常真誠的。所以李達康就是吳剛把握地非常準確到位，而且有豐富的層次感。
如何評價其他角色?
周梅森：和這個李達康相對應的就是高育良似的幹部。這些年也很多，也是壹個類型的幹部。莫測高深弟子遍天下，這種幹部特別像官，可能我們老百姓見到的官大多都是這樣的，因此這種官並不受老百姓待見。妳看現在這個表現，妳看表情包都是達康，人家達康書記不但GDP我們的觀眾要捍衛，連達康書記的雙眼皮都要捍衛。所以這個人物形象很成功，說明老百姓歡迎。他身體上面有缺點，有毛病，但老百姓歡迎。相對於這兩位幹部，老百姓最痛恨的是孫連城、孫宇宙。老百姓對他全部都是冷嘲熱諷。
男：因為見的多了。
周梅森：這種大概是老百姓見的最多的幹部，也是老百姓最為不滿的幹部。
男：還有壹個就是咱們的男主角侯亮平，這個人真實嗎?您覺得，就是這麽壹個完美的人，然後各方面都很優秀，然後拒腐蝕永不沾，您見過這樣的人嗎?
周梅森：應該講生活中很少有、很少有，這個人身上寄托了很多我的理想。他是我壹種英雄情結的表現。這部戲描寫太沈重，如果說我們的主人公再沈重起來，或者最後也腐敗掉。不講審查的難度，它也違背我的人文理想。我是巴爾紮克批判現實主義的遵循者，我批判現實中的黑暗，但是老巴爾紮克說過，不管現實怎麽黑暗，還要給人們帶來光明。