“我做任何事情，都要先考慮失敗的代價是什麽。”

黃怒波:當然。在詩歌領域，曾有壹種質疑，認為老板玩詩，是附庸風雅。現在我不這麽認為了。我的詩在那裏。大家原來對商業和文化的理解是有偏差的。商業實際上是文化的壹部分。很多人認為生意就是生意，地產就是地產。黃怒波:如果妳只把它當成壹個賺錢的行業，那是壹回事。但如果商業成為文化的壹部分，可能會更有利可圖。比如拉斯維加斯，很成功，但其實是文化的勝利，根本不是商業。以前走的是博彩文化路線，現在走的是會展、旅遊、觀光、度假的文化路線，博彩對其收入的貢獻降到了很低的水平。成為了壹個人人都想去的城市。為什麽？世界上最好的演出肯定先出現在那裏，比如太陽馬戲團。所有的藝術家過去都不屑於在賭場表演，但現在他們必須去那裏，因為那裏會非常成功。壹個城市最終的競爭力還是要回歸文化。人們的精神文化消費是不計成本的。買車可以討價還價，但《圖蘭朵》的票打折不打折妳可能不在乎。黃怒波:還是學習。壹個人應該善於觀察和學習。通過觀察，我會看到很多中國的社會結構和風險。使我對中國的社會結構更加熟悉，對中國歷史上所謂的新階級是什麽，明天將面臨什麽有了壹個判斷。比如實行大部制後，政府是傾向於服務型還是壟斷型？在這種情況下，我的企業如何生存？我想避開國企會碰的地方。我藏了起來，而且我會繼續藏下去。我現在構建的中坤國際度假體系，根本不跟國企競爭，也不跟國家競爭。我走國際化，國企不會這麽做。妳要考慮明天會發生什麽，個人和公司會怎麽花。黃怒波:我必須是壹個知識分子。知識分子的責任是觀察和批判。壹個企業的成功也是靠不斷的觀察，歷史和政治，然後據此調整妳的戰略。當然也會有壹些技術性的東西，比如管理技巧，但那是技巧，不是策略。技能可以學習，但戰略思維的形成要培養。中坤還在擴張，能做到這壹步，說明前壹段的策略是正確的:不拿地，不居住。其實我手裏還有地，但是我沒有再造房子，因為我看到大家都在造房子，我覺得會有問題。壹旦成為社會問題，政府不會跟妳講道理。因為政府要考慮社會穩定和國家安全，企業不能和政府對抗。因此，企業的成功取決於戰略或文化。黃怒波:要學習，要觀察，要看有多少人失敗。做企業的誘惑之壹就是在壹個行業獲得過高的利潤甚至壟斷利潤，會讓人無法自拔。妳太專註這個行業，太熟悉這個行業，問題可能就在這個行業。這時候就要考慮長期策略和風險。我認為上市公司的管理者可能不會考慮公司的長期風險。但我必須考慮到，那是我的公司，我有那麽多員工，我的理想都在公司。我會壹直想著如果明天輸了怎麽辦。於是我首先提出了“不競爭”的戰略(後來出現了“藍海戰略”這個詞)，企業口號是“不賭博”。這是我的基本原則。就像買股票，妳不能在所有人都買的時候進去。房地產也是如此。如果大家都是壹個行業，我肯定不會做。妳看上了坤，他總是比別人快半步。大鐘寺開發不久，大家都會做商業地產，現在中坤去了旅遊地產。在旅遊地產上，我弱化了旅遊，專註於度假。度假產業可以細分為戶外、旅遊，然後是高爾夫。這裏面包含了很多文化。這個行業應該是安全的。黃怒波:這個東西沒有意義。這只是直覺。真的沒有意義。我後來發現，很多時候的危機，我都不知道怎麽去感受。我沒有發現企業內部的危機，但是我感覺到了。那幾天感覺不對勁，終於突然發現問題了。關於宏觀調控，我想我並沒有下多大功夫去研究，但是我會本能地感受到這個趨勢。比如我預計大部委做出來之後，所有行業都會重組。在全球範圍內，新自由主義經濟學必將衰落，凱恩斯主義將會復活。當世界範圍內出現能源、金融、環境等諸多問題，導致社會大動蕩時，政府會本能地采取行動，采取以幹預為主的經濟政策，回歸凱恩斯主義。我預測，這個周期需要五到十年，我們才能回到自由經濟。黃怒波:動力是我的人生理念。我意識到，壹個人無論活多久，總想活得精彩。這個動機可能也和文化有關。我是看著海明威長大的，看的所有文學名著都是人與命運的抗爭。也和我的經歷有關。我總是想挑戰我的命運。小時候，我很苦。我根本不相信命運。妳看，我所有的項目都是前所未有的。先畫壹個夢，然後壹步壹步去實現，這是壹個有趣的挑戰。黃怒波:我很喜歡海明威。他思考的東西很深刻，我很喜歡他:他很悲觀，但他不放棄。他的話深深地影響了我。“人可以被殺，但不能被打敗。”黃怒波:目前社會上對房地產有壹種誤解。他們看不到這個行業對中國社會結構的改變有多大貢獻。而且，我覺得中國的房地產商非常非常難。他們陷入了政府的遊戲規則中，而政府是市場遊戲規則的制定者。我是企業。妳不能把我變成天使。這是政府應該做的。壹個商人應該是壹個商人的本分。作為壹個商人，我沒有做任何壞事。我很好，睡著了。寫壹首詩，寫好就行了。“靠壹個系統做生意是不可能的。”黃怒波:我很強。堅強的好處就是我的執行力強。比如我想出壹個新的策略，我完全不能理解我要的是什麽，我會逐漸誘導他。但是壹旦他明白了這個策略，我就不會那麽細致了，我只關心團隊，這就是我的工作風格和別人的區別。因為我做的行業不是程序化的行業，比如萬科就制定了標準化的程序。壹旦制定，別人執行就好了，不需要和壹線員工溝通。但是我做的項目都是創新的，有些東西員工是看不懂的，妳得自己帶。作為壹個企業的領導者，要善於把自己的創新戰略變成果實。變成果實後，妳要改變領導風格，不要再管得那麽細了。我每天都是這樣管理的。黃怒波:我覺得在任何企業都和老板有關。經濟觀察報:但是沒有機制的保障，這種創新很難持續下去。黃怒波:對，我先想想做錯每件事的代價。做企業，就要接受失敗，但要保證這個失敗不會拖垮企業。我覺得整個旅遊地產度假系統建成後不會是世界上最大的，因為那裏有酒店和驛站，做得不好，我可以按成本價賣掉，退出。做壹件事，不賭，不賭到破產，不穿褲子，不拉別人下水。我想弄清楚，如果辦不到，銀行和業主怎麽辦。我現在睡得很好，因為我覺得即使現在壹切都停止了，我也不會欠任何人。經濟觀察報:風險控制的很好。黃怒波:他壹定是個獨裁者。私企本身就是獨裁體制，企業沒有民主。在這件事情上，我不太認同所謂的現代公司制度。我覺得很多從德魯克開始的公司理論都失敗了。看看西方的例子。幾百年的資本主義有沒有制度上的限制？但是多少人在這次次貸危機中破產了，日本企業家來和我討論如何生存。如果妳想靠壹個系統做生意，那是不可能的。我先用管理學書籍創業，尋找答案。第五紀和常青基金會早期是有用的，讓我明白了很多。但是當業務發展到壹定規模的時候，妳發現過去對妳有用的作品可能會適得其反，因為妳以為按照管理原則去開創壹個架構，業務就會正常進行，其實根本不是。為什麽？所有關於企業管理的著作都是落後於現實的，都是落後於企業情況十年二十年寫出來的。但是現在社會變化太快了，尤其是新勞動法出來，企業規則全部改寫。管理作品有什麽用？我們做什麽呢妳要做出自己的管理科學，每個企業都要根據自己的戰略和性格特點來解決這個問題。經濟觀察報:我覺得創業過程中應該會有這樣的人。黃怒波:很多次。但是長大了就很難出現了。剛開始，他進來的時候以為自己是同路人，是夥伴；已經很大了。誰再進來都是船夫，不是同伴。這個位置本身已經被資本確認了，他最大的表現就是努力完成妳交給他的事情。如果他真的有那麽多戰略考慮，他會離開妳，自己去做。經濟觀察報:清理妳早期共事過的野心勃勃的人，應該是壹個殘酷的過程。黃怒波:但是這些清洗都不是從我開始的。他們可能對我的性格有意見，也可能對資產擴張後獲得的利益有意見，但不是我，是他們。他們攻擊是不正常的。我反擊的時候，很簡單。我要麽進入司法程序，要麽退股。大家都選擇了後者。黃怒波:有兩個原因。第壹，我從來不想因為錢惹上麻煩。不好玩我就不玩也不做，也不想每天和別人合作，談判，打架。妳對坤這麽多年感興趣，幾乎沒有官司。第二，我覺得做企業比耐心更重要。眼光放長遠點，不要急著明天發財。我要錢做什麽？現在上市要把錢拿回來壓力肯定很大。錢會花嗎？不花，企業有問題；花，現在根本不是花的時候。我正在研究這個問題。百年家族企業，與行業和時代都有關系。黃怒波:我現在不這麽認為，但是我潛意識裏肯定有。比如我會很開心的想，如果我把壹個企業做好了，能養活多少人。