近日，2003年諾貝爾經濟學獎得主羅伯特·恩格爾教授和亞洲金融危機期間參與制定韓國經濟政策的韓國銀行業監督管理委員會高級顧問韓先生，在北京大學中國經濟研究中心就亞洲金融危機和當前金融安全問題作了專題演講，並應邀接受了本報專訪。來自中國的經濟學家、、、、左等也對相關問題進行了深入探討，這就是21世紀的北京圓桌136號。本期是對羅伯特·恩格爾教授的專訪，其他討論將在下期發表。
“高增長和低通脹可能會走到盡頭”
21世紀:在妳看來，十年前亞洲金融危機爆發以來，全球金融市場最重要的變化是什麽？
羅伯特·恩格爾:我認為金融市場的全球化已經發生了很大的變化。對這個國家來說，對沖基金已經成為壹個強有力的工具。南非的壹些小國有對沖基金在運作。從全球經濟來看，大多數國家都發展得很好。就生產力和發展速度而言，中國是出類拔萃的，當然其他國家也做得不錯。我認為這部分是由於金融市場。
265438+20世紀:“中國速度”的主要秘訣可能是政府主導的市場化改革。妳提到中國有市場經濟，但很多方面是中國特色。妳認為“對北京的了解”與“對華盛頓的了解”相對嗎？
羅伯特·恩格爾:我認為中國和美國有很多共同點，但中國不會也不想失去自己獨特的個性。中國會找到自己獨特的定位。中國買了美國公司，美國買了中國公司，這是經濟發展的結果，德法公司也是。
21世紀:近五年，中國經濟平均增速10%。宏觀樂觀的前提下是否存在潛在危機？在亞洲金融危機的前30年，東亞也同樣保持了兩位數的經濟增長。
羅伯特·恩格爾:總的來說，中國經濟發展很好，我不認為存在潛在的危機。我相信中國可以發展到下壹個階段，不僅是通過出口發展經濟，還可以全方位融入全球經濟。
中國高增長低通脹的局面可能要結束了。我認為中國非常聰明，幾乎所有事情都做對了。但當經濟變得如此之大時，很難有效地管理壹切。妳必須讓市場來決定。
開放的風險更小
21世紀:在匯率方面，您也認為市場應該發揮更大的作用，政府應該減少幹預，即使在匯率波動性越來越大的情況下。妳支持中國“以市場為基礎、有管理的匯率制度”嗎？對於中國目前的匯率水平，如果市場發揮更大的作用，如何防範風險？
羅伯特·恩格爾:從全球經驗來看，匯率肯定會變化，但不會出現大幅波動。我認為中國開放金融體系將面臨的風險是，會有外部資本流入，如果要在中國投資，也會有國內資本流出。
但我認為這些風險需要結合不開放金融體系帶來的風險。不開放金融體系也會帶來很多風險，有些風險就像我們在上海a股市場看到的壹樣，由於股價的劇烈變動，給最近在上海投資的很多家庭造成了很大的經濟損失。這是因為他們沒有分散投資組合的渠道。所以我覺得金融系統開放或者不開放都是有風險的，但是開放的風險更小。
21世紀:如果短時間內完全開放金融體系，很可能導致人民幣快速升值。壹旦出現這種情況，中國很可能會出現大量失業，因為出口會減少。
羅伯特·恩格爾:中國是壹個出口能力很好的生產大國，所以應該保持這種能力。與此同時，中國在國際市場(21.90，0.00，0.00%)銷售的農產品可能會減少，但在國內市場銷售的可能會更多，因為中國人的收入在不斷增加。我認為不會導致大規模失業。
同時，我不認為如果金融體系放開，匯率會波動這麽大。
21世紀:但是資金安全可能還是需要考慮的。或許加強股票市場的治理和銀行體系的監管，然後再考慮金融市場更大程度的開放，就不會重蹈東亞金融危機的覆轍。對此妳怎麽看？
羅伯特·恩格爾:如果市場更加開放，就會更加穩定。國內外投資者都要參與整個市場，國內投資者也要走出去，投資壹些非中國的公司。如果市場上的投資者都是不成熟的，那麽這個市場的波動壹定是很大的。
有人說，中國市場存在泡沫，可能在明年或後年崩潰。到時候中國會認為自由市場不行了。但我不這麽認為。自由市場需要開放的市場，開放的市場可以讓資本更多的流動。這應該是正確的方向。在這方面，我確實關註中國的金融市場。
國內投資者在不久的將來肯定會有更成熟的國際市場投資經驗，這將有助於中國加強在投資市場的地位。如果有更多的投資工具，情況會更好。那時候人們會覺得，沒必要把錢放在這個投資工具上，也可以放在其他投資工具上。
《21世紀》:中國有經濟學家認為，雖然現在外部匯率在調整，但可以從內部匯率調整入手，也就是提高商品的價格，比如資源和服務的價格。妳覺得這個方法怎麽樣？如何控制可能隨之而來的通貨膨脹？
羅伯特·恩格爾:我認為通貨膨脹是人們應該預料到的後果之壹。即使人民幣不升值，對中國商品的過度需求，即大量商品出口和大量資本流入，也會使商品價格和工人工資上漲。看到這個我壹點都不驚訝。
21世紀:如何分析匯率問題背後的中美貿易不平衡？這可能是美國和整個亞洲地區的貿易不平衡。
羅伯特·恩格爾:中美貿易平衡是否是個大問題，見仁見智。中國實際上是在補貼美國。從經濟角度來看，我認為中國沒有理由繼續這樣做。
最終，中國將開放其資本市場，並投資於世界其他地區。因為中國是壹個富國，如果美國公司的價格足夠低，我覺得中國應該買。
265438+20世紀:有人認為人民幣升值解決不了美國巨大的貿易逆差問題，人民幣升值帶來的熱錢流入會促使樓市和股市過快上漲，使泡沫膨脹，可能為國際金融投機者沖擊中國經濟提供機會和條件。
羅伯特·恩格爾:我認為美國希望人民幣升值，但也希望美國公司能更容易地在中國投資。銀行、保險公司和許多行業都想在中國進壹步發展。我覺得匯率的開放並沒有我想象的那麽危險，反而方便了投資。
如何讓中國股市穩步增長？
“265438+20世紀”:在研究了中國、美國、英國、澳大利亞等全球50個不同經濟發展水平國家的股市數據後，，妳把它們按照不穩定程度從高到低排序——中國恰好在中間，也就是高度不穩定時期。中國股市高企的根本原因在於流動性過剩，近期加息和提高印花稅也是穩定的措施之壹。在妳看來，如何設計配套政策來穩定資本過度湧入股市的現狀？能否以及如何避免市場大起大落？
羅伯特·恩格爾:如果股市在飆升，那應該是由基本面決定的，但我不確定中國是否如此。我不知道多高才算太高，因為我不知道中國公司的盈利能力。
如何讓股市冷靜下來？短期內不知道怎麽辦。但從長期來看，我們應該做到以下幾點:第壹，如果壹家公司的股價上漲，它應該有機會出售新股，以便籌集更多的資金，並能夠進行再投資。壹個公司股價上漲是因為它有更多的投資機會，這也是股市的功能，把投資者的錢用在最有潛力的公司。但是公司發行新股並不容易，所以這種方法不壹定有效。但如果公司能夠發行新股，就可以避免股價的過度上漲。所以我覺得公司發行新股應該更容易。
其次，a股和b股市場應該合並，向所有人開放。
日本股市崩盤時，用了十年時間才恢復正常。2000年崩盤後，美國股市用了四年時間才恢復。中國的股市目前還不是很大，但會越來越大。我們應該分散我們的投資組合，使其成為全球股票市場的壹部分，而不僅僅是中國的內部市場。
265438+20世紀:妳認為中國如何避免“日本問題”？
羅伯特·恩格爾:日本在1990年代似乎是世界上最大的資本市場。我記不太清楚了。其股票市場壹直在飆升，部分原因是低利率。當時日本家庭主婦會把全家的財富用於炒股。
265438+20世紀:妳的ARCH模型的結論是什麽？如何看待中國宏觀經濟與股市的相關性應用到中國？
羅伯特·恩格爾:關於ARCH模型的論文(主編:見《相關性》)的壹個重要結論是，金融市場的波動性與宏觀經濟表現相關。經濟發展越快，金融市場的波動越小。通貨膨脹率越高，金融市場波動越大；宏觀經濟越不穩定，金融市場就越不穩定。因此，政策制定者應該通過穩定宏觀經濟發展來穩定金融市場。
這個結論也適用於中國。但對於中國股市來說，a股市場波動更大，雖然是同壹家公司。
對於目前中國宏觀經濟與股市的相關性，我不能過多評論。因為我關於中國的壹些數據是兩年前才積累起來的，有些研究差不多是03年才開始的。當時中國股市還比較低，還沒漲。