具體如下:
曹冠業先生,工銀瑞信中國機會全球配置基金擬任基金經理,CFA,FRM,法國馬賽法律經濟科技大學工商管理碩士和法學碩士雙學位,上海交通大學材料科學和技術經濟雙學士。9年金融從業經歷,6年海外投資經驗。曾任職於法國東方匯理資產管理公司,歷任國際協調發展部亞太區主管,結構基金部基金經理,亞太區股票投資部基金經理;恒生投資管理公司,擔任股票基金投資經理。
主持人:和訊網的網友們,大家下午好!歡迎來到本次基金沙龍。今天非常榮幸地邀請到工銀瑞信基金公司工銀瑞信中國機會全球配置基金經理曹冠業先生。
明年QDII會帶來好回報
主持人:您好,曹先生,全球化的基金是全球資產行業管理化的趨勢,給境內投資者提供了全球範圍內進行證券投資和資產配置的機會,前段時間QDII的壹些基金產品業績不是特別的理想,妳是怎麽看待這個問題的?
曹冠業:這受投資時點的壹些影響,但是整個四只QDII基金推出市場的時點來看也是兩三個月。昨天我查了壹下,近兩個月全球證券指數下滑速度比較大,特別是受到次按的影響,包括近壹個月紐約道瓊斯指數下跌7%左右,香港恒生指數跌了11%左右。上周末,四個QDII基金從壹元跌到了0.95,也有跌到0.92的水平,但是總體來說跑贏了相對應的指數。全球配置的基金主要指數是看美國納斯達克和道瓊斯指數。目前基金只跌了5%,還是跑贏了指數。但是從目前整個全球估值水平看,目前基金重新返回壹元,包括從明年開始給投資者會帶來壹個比較好的回報。
主持人:現在很多投資者反映,買了QDII之後在虧損,這也反映了壹個問題,他們不太了解QDII這壹產品。您能否介紹壹下什麽是QDII,它是如何操作的?
曹冠業:QDII基金操作和A股股票型基金操作是壹樣的。特別是前四家股票型基金,包括我們工銀瑞信即將推向市場的中國機會全球型配置基金,主要的投資機會還是以股票為主。A股的基金主要是投資在A股市場,QDII的基金可以投向海外市場,進行風險分散。具體來說,我們即將推出的“工銀瑞信中國機會全球配置股票型基金”,這個名字很長,但是這個基金有這麽長的名字已經把它三個重要的特點都體現出來了。
首先,我們這個基金投資主題非常鮮明,是壹個以中國經濟增長帶來機會為主題的基金。第二,它是全球配置型的股票基金,不會以單壹市場為投資市場。第三,我們是股票型的基金,基金經理會對整個不同的市場地區,包括不同的行業和公司進行分析,希望能夠找出可以跑贏大盤,特別是能夠給投資者帶來正向收益的壹些長期穩健的全球比較好的企業進行投資。
主持人:您怎麽看待QDII這壹產品的回報率?包括短期和長期的回報率。
曹冠業:回報率的問題,尤其是長期的回報率,壹些專家也做過統計。從1801年--這是很遙遠的壹個時期--從有金融市場開始的200年來,股票還是為數不多的能夠戰勝通貨膨脹,給投資者帶來收益的壹個比較好的投資產品,年收益率是在12.5%左右。小盤股更高,藍籌股可能低壹些,但是總的投資回報率是這麽壹個水平。債券是在7%左右,但是通貨膨脹率也是比較高的。所以長期看來,股票投資是比較好的、給老百姓帶來正向收益的壹個品種。
但是短期看,股票還是壹個有波動的市場。中國A股走了近三年的牛市,過去五年A股漲了百分之二百三十多。但是全世界範圍內,A股漲得並不是最快的。漲幅最好的是秘魯,16倍。這個國家是世界上最狹長的壹個國家,它的上漲主要是受益於銅礦、有色金屬收益的大幅度上升,這也是因為全球經濟增長特別是中國經濟增長對有色金屬需求帶來的拉升。第二位是烏克蘭,漲幅15倍,主要是由於石油天然氣的漲幅比較大。還有像巴西、印度、俄羅斯也是排在第10到12位上漲了500%,也是遠遠超過了A股。這樣來看,A股的漲幅並不是絕對漲幅最高的。
當然,股票市場是有波動性的,雖然過去五年巴西是漲了五倍,但是分析壹下過去十年中有四年是下跌的,像98年壹年是跌了33%,如果壹個股市壹年跌了33%,可想而知,整個市場的股票跌幅都是非常慘烈的。中長期來說股市是壹個向上的趨勢,但是短期的波動還是正常的事情,當然有波動對投資者才會帶來好的機會,因為很多好的投資機會都是跌出來的。
主持人:投資QDII,比壹些投資A股的基金,這兩者的回報率哪個更強壹些呢?
曹冠業:給壹個絕對數字還是比較困難的,很難預計在今後五年哪個的漲幅更好壹些。美國市場波動性在20%左右,而A股市場的波動性在近40%左右。所以波動性帶有壹種風險。當然,收益和風險是掛鉤的,特別是從中長期來看。
我們相信,海外成熟市場,收益率不會比發展中國家更高。以美國為首的壹些發達國家,由於受到次按的影響,大大降低了企業盈利性的增長,而以中國為首的壹些發展中國家經濟還會持續的增長,股市相對也會有壹個比較好的回報。
舉個例子,2007年對中國來說是壹個非常重要的壹年,為什麽這麽說呢?中國整個國民生產總值(GDP)增長率給全世界GDP增長率的貢獻度已經達到了16%,預期會第壹次超過美國,成為世界上單壹國家給全世界經濟增長貢獻率最大的壹個國家。這點為什麽對投資者非常重要呢--特別是我們股票型的投資?投資股票從中長期來看,我個人理解主要是來自兩方面的投資收益:第壹,每年上市公司都有分紅,這樣會有壹個比較穩定的收益是2-3%。第二,更重要的是企業的盈利增長,特別是可以持續的盈利高增長,所帶來的股票價格的上升,這是非常重要的。
如果壹個國家是兵荒馬亂,有水災等災害,這個國家的GDP也不會持續的增長。所以有理由相信,特別是在中國經濟增長成為了世界經濟增長推動力的第壹位,中國經濟地位也會持續保持的情況下,我們從全世界範圍來看,全球壹些重要的公司包括中國公司的盈利增長很大壹部分是來自於中國經濟的增長。所以我們工銀瑞信基金公司在推出QDII之前也考察了壹年半時間,我們分管投資的副總也帶領了團隊進行考察,包括去國外考察。最終推出了以中國經濟增長為投資主題的基金,準備在全球範圍內尋找由中國經濟增長所帶來的投資機會。
個人理財肯定需要規劃
主持人:剛才聽您的意思,QDII這壹產品比投資A股市場的基金相對穩定壹些。那您覺得什麽樣的投資者適合投資QDII呢?
曹冠業:這個問題很好。我覺得想要投資壹個股票型基金,個人理財肯定需要做好規劃。首先是需要有壹部分的現金,可以留在銀行中,作為應急的資金。壹些長期的資金,比如說子女的教育費、養老金不急需的可以放在股票市場中,因為股票還是可以給投資者帶來比較好的回報。
這樣來看,工銀瑞信中國機會全球配置基金股票型基金還是有重要意義的。如果投資者相信中國經濟還會穩定持續的增長,特別在整個結構調整之後還會保持高水平、高質量增長的,投資和中國機會相關的投資品,還會帶來比較好的收益。
在投資者已經從投資A股中有壹個豐厚回報的情況下,我們建議能夠做壹個資產配置。比如說配置這樣壹部分的基金,分散風險,可以在投資QDII基金中獲得壹個比較穩健的回報。
中國機會是歷史機會
主持人:剛才您提到了“中國機會”,這是如何定位的呢?
曹冠業:中國機會其實是壹個歷史性的機會,不是說壹兩年的情況。我介紹壹下整個全球的經濟背景吧。首先,中國經濟的增長份額雖然是首次超過了美國,但是美國GDP占整個全球的份額還是最大的。美國經濟遇到的壹個最大問題,就是它的自身經濟。大家在媒體中也看到了次按的問題,應該是在今後壹到兩年中困擾整個美國經濟的很大的壹個問題,是它走弱的壹個比較重要的原因。
為什麽這麽說呢?我本身有壹個深刻的體會。01年在法國,壹個投資者在巴黎買壹套房子,會有很多銀行會貸款給妳,而且貸款的總額是房價的110%。為什麽會多出10%呢?是給妳裝修的費用。發生這種情況的背景是:在01年9.11之後,美聯儲進行降息,在歐洲壹般的老百姓可以輕易的借到錢。當然,歐洲次按問題影響非常小,首先歐洲沒有把不良貸款打包賣出,不會牽扯到這樣壹個循環的問題。第二,歐洲的法律比較健全,個人不可以申請破產來逃避以前所欠的債務。但是美國的問題就會比較嚴重,因為美國在銀行當中有1.2億美元的次按,很多聰明的銀行家想了辦法,把它打包賣給了海外投資者,包括美國本土的壹些養老基金、歐洲的許多銀行、壹些亞洲的銀行。這樣,它的風險已經轉嫁到其他的壹些金融企業,預計壞帳率會在三千億美元的水平,占到全世界金融企業的10%左右。
第二點,美國本身的法律體系也可能會使次按的損失率比較高。美國整個法律體系,如果壹個借款人真的無法還款,他可以申請破產,逃脫以前所欠的債務,他完全可以從壹個州跑到另外壹個州,申請破產後他雖然很難再次借款買房子,但可以過正常的生活。所以次按在美國的影響會非常深遠。
這樣來說,整個美國經濟下滑的趨勢是比較明顯的。在了解世界經濟背景之後,我們回到我們的主題。為什麽要抓住中國機會?就是因為中國經濟是增長的,而中國是壹個非常大的國家,它的內需增長占到了GDP增長的70%,這裏的內需包括基礎設施投資和消費。雖然我國的出口明年會有所放緩,但中國作為壹個世界工廠的地位決定了它的出口優勢非常強大,就算人民幣有壹些升值,全世界需求有壹些下滑,中國的出口增長速度會下滑,但是不會有太大的問題。所以整個GDP增長在全世界還是比較高的水平,可能會到10-10.5%以上,這樣明年、後年整個中國經濟的增長,對全世界GDP增長的貢獻率還會在第壹位,而且份額會越來越高。
這就帶來了投資機會,我們工銀瑞信投資團隊會緊緊抓住這壹機會。理解中國機會,分為三個具體的方面。首先,緊緊抓住中國內需帶來的投資機會。第二,中國進口長期增長帶來的壹些機會。第三,中國服務包括產品出口的優勢。
內需,因為中國本身有壹個內在力量推動內需增長,特別是消費人群的擴大、中產階級消費能力的不斷擴大。我們中長期有壹個比較有利的因素,就是城市化率不斷的上升。目前中國的城市化率在42%左右,整個發達國家是在72%左右。大家也可以看到,整個中央在“十壹五”階段也是不斷地推進城市化率的上升,提出很多重要的舉措,希望能夠在西部重要的腹地提高城市化率,包括成都和重慶的城市。
城市化率提高20點,給我們投資者帶來什麽樣的信心呢?在今後15-20年會有三億農村人口會進入到城市,他們是需要住房的。每個人按照中央定的經濟適用房標準也就是每人15平方米計算,在今後15-20年會有45億平方米的鋼性需求。再加上城市人口不斷的換代,住房需求的上升,加在壹起會有45-60億平方米的鋼性需求,這樣帶給投資者壹個重要的投資空間,我們相信房地產企業會在巨大的住房需求中有壹個很好的盈利增長空間。
當然,並不是每個房產企業都有比較好的增長空間。在這裏,我們覺得壹些大的企業,像中國海外、富力城、萬科等等,隨著盈利模式的不斷深化,會通過自身產品的提升達到企業在整個市場份額的提升。目前,像萬科這麽優良的企業,在房地產開發中份額只占到2%。考察美國可以看到,壹些比較大的標桿企業已經達到了30%的市場份額。所以我們相信,中央調控後的措施,也會給壹些大型優質房產企業提升份額的機會,長期來看它的盈利增長還是有保證的。
房地產下跌是機會
主持人:今天我看到壹篇報道,是短期看空房產。
曹冠業:當然,短期來說股市都是有波動的。但在股價跌下來的時候反而會是比較好的投資機會。我有幾個觀點,第壹,投資壹定是在比較合理的估值下買入成長股,如果估值太高會帶來壹些風險。
第二,消費升級,內需這方面會給壹些奢侈品企業帶來壹些好的機會。比如說A股市場,大家壹說到消費商品就會提到茅臺和五糧液這些國酒。茅臺目前的PS值,也就是市值除以銷售收入,目前的估值快達到了40倍。如果我們預期茅臺以後每賣出壹瓶酒,收入全部轉回稅後利潤,我們的投資者將經過40年才能拿回投資。
但是考察全球來看,歐洲有很多奢侈品企業,它們品牌創建的過程也是像茅臺壹樣歷經百年歷史,也非常有經驗。像大家熟悉的LVMH公司、路易威登都是非常熟悉的品牌,在壹些高端的商場都可以看到它的產品。這個公司同時也運營了其他壹些品牌,比如說世界上最好的香檳酒,這個Moet&Chanton品牌是法國最高端的香檳酒品牌。另外,像軒尼詩這個品牌,也是在這家公司運作下的品牌。這家公司的估值,同樣的PS值才是2.6倍。全球範圍內來考察投資的話,也會有壹批品牌非常好的企業,可以納入到我們的QDII投資範圍中來。這是講到消費升級,內需這壹塊。
進口需求也是我們基金經理要著重挖掘的投資機會。近兩個月來,鋼鐵股也是大幅度的下跌。同期鋼材現價漲了,為什麽股票會跌呢?現在臨近年底,中國的鋼鐵企業又開始和世界巨頭鐵礦石企業,淡水河谷、必和必拓這些企業商談明年鐵礦石的價格。當然上漲是肯定的,我們明年預計鋼鐵企業的成本壓力是非常重的。這也是鋼鐵企業利潤率大幅度下跌的壹個重要原因。如果是投資QDII,我們也可以努力挖掘壹些真正投資上遊的企業,包括投資剛才我說到的淡水河谷這樣的企業,這些企業的市盈率在12到15倍的水平,再加上其他兩個鐵礦石的巨頭必和必拓,他們的產量壟斷了全世界75%的產量,所以投資於這樣的企業,可以使消費者真正地享受到中國經濟增長帶來的機會。
第三,我們重點考察出口的優勢。這點我的體會也非常的深刻。我在法國工作的時候,看到他們推出了壹個政策,每周規定的工作日是35個小時,這樣預計每年的法定假期是40天。我們也看到國內很多的同事周末都在加班,如果不在加班也是在努力的提高自己的潛力,這是壹點。第二點,我們也發覺在過去幾年中,整個生產力的上升幅度遠遠超過了工資的水平,雖然工資每年在漲10-15%,但是生產率的提高速度更快。這樣就使得整個生產企業,包括跨國公司在中國生產和研發的企業,單位勞動生產成本是非常有優勢的。這裏包括絕對成本和相對成本,絕對成本就是絕對工資比發達國家低很多;相對成本是因為生產率提升更快,對發展中國家也是非常有優勢的。所以我們相信,今後五到十年,中國作為世界工廠,產品出口和服務出口的優勢也會長時間的持續。我們這只基金會在全世界範圍內選擇壹些有出口優勢,可以真正享受到中國出口優勢的企業。 我們不僅會投資壹些中國本土的企業,也包括世界500強企業中在中國建立研發中心、生產基地的那些企業。
分散投資對沖風險
主持人:您說了這些,我們知道了在全球的投資機會還是非常多的。但是像QDII這個產品的風險我們是怎麽來控制的?
曹冠業:在1967年,美國壹位投資分析家用自己的風險理論獲得了諾貝爾獎,他認為投資的風險就是投資組合的波動性。他提出要分散風險。怎麽來分散呢?就是不同公司,不同行業,不同地區,不同國家的股票相關性小於1就會達到降低風險的機會。數學公式也可以推出,如果妳投資於不同公司或者不同地區的股票,整個投資組合的波動率就會下降。當然也有其他的投資者包括巴菲特並不是特別贊同他的觀點。他們認為,什麽是風險,風險就是給投資者帶來損失的可能。比如說基金發行壹元,過兩天變成了九毛,這就是風險。巴菲特認為,怎麽規避風險,首先要投資妳熟悉的東西,第二妳經過了調研認為盈利確實會增長,這樣來集中投資。我們中國機會全球配置基金,結合了這兩個理論。首先,相對於A股單壹市場來看,全球配置會降低風險。第二,我們的主題也非常的鮮明,我們抓住歷史這麽壹個機遇--中國經濟增長的機遇。對於整個投資者來說,中國經濟增長是我們切身可以感覺到的,而且是最能把握住的。對我們的機構投資者來說,我們?金經理相信我們生活在中國,對中國經濟的增長和企業盈利機會的把握,相對於坐在美國或者是歐洲的這些基金經理會更敏感。
在這種情況下,我們有理由相信,我們這樣壹個基金設計的構思包括以後預期的盈利,相對來說是風險比較小的,預期盈利也會跑贏業績比較基準。
合理估值買入增長股
主持人:我們的基金經理還是很有自信的。那麽我們的投資策略是怎樣的?
曹冠業:最主要的投資策略剛才介紹到了。我們買入的股票是成長股,但是我們會在合理估值範圍內買入,這是主要的投資思路。講到具體的操作,我們也和我們外方的股東--瑞士信貸基金管理公司成立了聯合投資小組。這個聯合投資小組對資產配置會下大功夫。長期來看,資產配置對於基金投資來說是最重要的壹個決定性因素,達到了90%的水平。我們也會整個考察全球經濟發展的態勢,包括有色金屬、石油價格走勢,因為它們也代表了全球的流動性;我們也會考察不同市場、股票市場的估值水平,再加上我們已有的壹些數量模型優化組合,希望給投資者帶來比較好的機會。
主持人:那麽我們組合中,中國公司占基金比例是多少呢?
曹冠業:我們投資主要分為兩塊,第壹塊是在海外上市的中國公司,這塊占到整個基金的30%-50%。這塊主要是香港市場,也包括美國的納斯達克和新加坡的壹些公司。美國的納斯達克大家都知道是以新經濟為主的,壹些高科技互聯網企業,這是在中國A股市場非常難找到的投資機會。有壹個數據可以和投資者分享壹下,美國現在最大的互聯網企業是google,它和美國最大的電信企業(AT&T)市值的比值是0.9%,中國幾個最大的互聯網企業,加在壹起和中國最大的電信企業--中國移動市值的比值是0.2%,。這樣來對比,我們可以相信中國互聯網企業今後會有很大的實質性增長空間。
主持人:好的。我們下面看看網友的問題。對於國內基金經理來說,並沒有投資海外市場的經驗,那麽應該怎樣來操作?是委托海外機構進行投資還是我們自己在做?
曹冠業:我本人是最近三個月才剛剛回到北京的,之前是在香港,工作了近三年,之前在法國基金管理公司工作,在法國生活了近六年的時間,所以也做過壹些QDII產品,應該說有壹些小小的經驗。另外像我們的外方投資顧問瑞士信貸,它和其他的公司還不壹樣,本身是我們的股東,所以和我們的聯系非常的緊密。它又是歐洲最大的投資公司之壹,具有上百年管理基金的經驗。九月末它管理的的基金份額達到了6千億美元。另外,它也給我們引進了壹些非常好的軟件,名字叫做HOLT,通過這個軟件我們在北京也可以隨時察看和跟蹤全世界1.8萬只股票的報表和歷史數據,這對我們的投資會有非常大的幫助。
主持人:這位網友也對QDII不太了解,問到國內基金公司投資國外企業,這是通過什麽渠道。
曹冠業:香港的企業會到內地做壹些路演。另外,歐美公司也會來亞洲做路演。四個星期之前,我到香港和歐萊雅做了壹對壹的了解。歐萊雅這個企業品牌大家都很熟悉,而它的增長確實也非常快,它收購了像小護士等品牌。它在國內分為三個大類產品,大眾消費類是每年增長17%,高端產品每年增長25%,最高端產品每年增長35%。
QDII無懼匯率風險
主持人:那麽我們海外投資匯率的風險如何呢?
曹冠業:匯率風險是QDII相對於A股基金獨特的壹個風險。作為投資來看,我們認為在全球配置這樣的基金有自然對沖匯率風險的機制。打個比方,過去五年,我們做了壹個統計,統計過去五年人民幣對其他的壹些重要貨幣包括歐元、美元匯率升幅和貶值的情況。只有對美元、港幣和日元升值了8.7%左右。但是對其他的壹些貨幣,人民幣相對是貶值了,而且貶值幅度相對更大,對歐元是貶值了27%。這樣看來,對歐元區的壹些貨幣,人民幣在今後壹兩年內也是壹個強勢的貨幣。
如果我們投資到這些歐洲企業,不但可以享受到這些企業盈利的增長,也可以享受到匯率的盈利。但是我們投資在美國的這些企業,特別是美國的本土企業,匯率風險會有。我們考察企業的時候,肯定會考察到匯率風險。如果我們覺得盈利增長無法超過匯率風險,我們就不會投資這個企業。
當然在香港也會有投資,我們會投資到香港上市的中國企業。我們相信,大多數H股的資產都是以人民幣計算的。打個比方,如果中移動今年收入是壹千億,如果它的其他收入都不變,它的會計報表是港幣計算的,如果人民幣對港幣明年升值8%,按港幣計利潤就會增長8%。我們相信,股價完全可以帶來這種增長。所以,投資在香港的壹些中國企業,對股價的上升會有自然的對沖。
A-H股價差合理
主持人:您怎麽看待現在A股和H股的差價。另外請談談香港市場整體的投資前景如何?
曹冠業:A股和H股的差價,我自己的理解,特別是A股比H股貴是很正常的。如果我們用數學模型來推導,原則上企業股票的價值是以預期盈利除以貼現率。貼現率是根據股票本身的質地和利率水平算出來的。中國目前的利率比外國還是要低壹點,所以這樣的情況下,算出來的價值應該高。所以我相信A股比H股高是很正常的。
但是目前恒生指數也做了壹個對比A股的指數,A股比H股要貴了60%左右。這樣對我們的QDII來看,投資也是有很好的收益。我們相信,這60%會給我們QDII基金投資者帶來了壹些投資安全邊際。
主持人:最後,您請給我們的廣大網友和投資者帶來壹個投資基金的好的建議。
曹冠業:我的建議是千萬不要把所有的錢全部買基金,應該做好自己理財的計劃。把自己需要的錢全部留出來,比如妳有多少是完全可以不用的錢,可以在這壹兩年內把不用的錢用來買有風險的股票型基金是比較合適的。當然了,妳在買完A股基金之余做壹些QDII基金的配置更為合理,在大家留出閑錢以後,對壹些長期的資產配30%在QDII基金上,這樣的理財是比較科學的。