物價漲的這麽快，不投資不行！想選壹個合適的產品做出來？

物價上漲不等於通貨膨脹。“我明白通貨膨脹是政府政策的產物。只有當政府故意向普通民眾和企業的口袋發放更多貨幣時，才會出現通貨膨脹。”新京報:您最近在“2010亞洲經濟合作論壇”上的演講引起了很大關註。現在很多人都覺得物價在上漲。為什麽妳認為現在沒有通貨膨脹？劉福元:物價上漲不等於通貨膨脹。物價上漲和通貨膨脹都表現為貨幣貶值，貨幣貶值是由因變量和自變量兩個因素造成的。如果以貨幣為自變量，即物價上漲是因為政府大量印刷紙幣，這就是通貨膨脹。如果貨幣是因變量，物價本身是自變量，那麽物價本身引起的物價上漲就不是通貨膨脹。這次漲價有很多原因。比如，中國入世後，農產品生產方式與國際市場相比非常落後，導致市場上大量遊資炒作棉花、大豆等農產品。因為這些資金規模巨大，上萬億，而且大部分是自有資金，不是銀行貸款，很難控制。這些投機者大多是低素質的暴發戶。他們不會也不會做其他的投資，比如投資新能源，投資循環經濟，所以他們只是單純的炒房子或者農產品。這次漲價是不以人的意誌為轉移的。如果住房使用成本的權重將近25%-30%，那麽現在的CPI就更高了。這種價格上漲是發展戰略失誤和經濟資源分配不合理造成的。新京報:妳認為什麽可以稱為通貨膨脹？劉福元:我明白通貨膨脹是政府政策的產物。只有當政府故意發行更多的貨幣來取出普通民眾和企業的口袋時，通貨膨脹才會發生。但從我經歷的最近三屆中國政府來看，財政日子過得很輕松，政府既沒有利用通脹動機，也沒有這麽做。例子是，這麽多年來，我們壹直儲蓄多於貸款。“三高”是發展後的必然。“中國現在是‘三低’。我的觀點是，物價漲就跌，漲就跌。總的趨勢是漲大於跌，向‘三高’邁進。”新京報:妳的“三高”理論受到很多人的攻擊。為什麽說“三高”是強國的象征？妳的意思是普通人以後要承受高物價？劉福元:“三高”不是壹個理論，而是我們在強國之後看到的客觀事實，是強國的標誌，不是目標，而是發展之後的必然現象。並不是說要安排物價上漲，而是以平常心對待物價上漲的必然趨勢，人的物價，錢的物價。我們應該正視上漲的物價。中國現在是“三低”，物價低，人力價格(勞動力價格)低，貨幣價格(人民幣匯率)低。GDP高的人沒有大豐收，出口廉價產品補貼全世界，相當於整個民族給外國人打工。我的觀點是物價會漲會跌，總的趨勢是物價漲多跌少，走向“三高”。新京報:如何應對當前的物價上漲？劉福元:我們不能人為地抑制價格，但我們必須想辦法改革流通體制，增加可支配收入。物價上漲的關鍵要看是什麽因素造成的。如果是通貨膨脹造成的，就需要收緊貨幣政策。通貨膨脹的跡象也很明顯。貸款比存款多，就業率95%以上，工資大幅上漲，甚至勞動力短缺，投資增加太多，需要收緊銀根。但是現在的情況是勞動力過剩，產品過剩，產能過剩，所謂流動性過剩。還有那麽多產品賣不出去，很多人找不到工作。在這種情況下，勞資雙方都失業了，據說也是通貨膨脹造成的，他們很難收緊銀根。如果政府把高物價當成通貨膨脹，就會收緊銀根，結果就是工人失業，收入減少，老百姓的生活更加困難。因為中小企業創造了大部分就業崗位，他們自己很難借到錢。不能只從普通人的主觀意願來看問題。普通人的希望是工資越高越好，價格越低越好。作為消費者，我也有這個願望。但是世界上有這樣的好事嗎？價格越低，工資越低；工資越高，價格越低。人力價格是產品成本的壹個組成部分。人價高了，產品價值就漲，但價格不可能不漲。消費拉動什麽？首先，價格。價格上漲拉動供給和GDP。物價下跌，人的物價必然下跌。比如物業經理工資翻倍，妳的物業價格能不漲嗎？收入增長被少數人拿走。“問題的關鍵不在於勞動報酬占GDP的比重，不在於做大可分配的蛋糕，而在於如何合理分配這個蛋糕，解決分配機制的問題。”新京報:妳在描述“三高”的時候，提到了壹個前提，就是年薪漲幅達到15%左右。這個數據是怎麽來的？妳自己有這種感覺嗎？劉福元:這個前提說應該是這樣的，但事實上，我們壹般平均達到了這壹點，而大多數人沒有。從1982到2006年，居民收入增長了29倍。但是，妳我這樣的人沒有感受到，連7%、8%的收入增長都沒有。我在北京這麽多年，檔案工資從來沒有達到北京的平均收入水平。因為這些增加的收入大部分被少數人拿走了，現在20%的人拿走了80%的財富。所以，問題的關鍵不在於勞動報酬占GDP的比重，不在於做大可分配的蛋糕，而在於如何合理分配這個蛋糕，解決分配機制問題。新京報:妳對收入分配制度改革有什麽建議？劉福元:現在有人提出五年內工資翻番的計劃。其實GDP漲了，工資能不漲嗎？我算過，改革開放以來，收入增長了29倍，但現在老百姓還是覺得物價漲得厲害。關鍵問題是，工資翻倍有什麽用？如果都在別人手裏，翻壹倍也沒用。現在的關鍵問題是解決分配不公的問題，真正做到按要素分配收入，真正做到同工同酬，勞動的投入和產出要成正比。如果分配合理，價格上漲壹點，也可以接受。但現在，壹方面是揮霍性消費，中國創造了世界第二大奢侈品消費市場。另壹方面，很多人覺得“中產”。真正的中產階級不僅得到報酬，還從老板那裏得到壹部分利潤，與老板分享剩余價值。現在，這部分人在中國還不到16%。價格上漲是不可避免的。“GDP怎麽可能漲，物價怎麽可能不漲？GDP在漲，物價不漲，這肯定是假的。”新京報:前段時間妳也對媒體說，中國的物價再過40年也達不到美國的水平，中國物價上漲趨勢不可阻擋。能詳細解釋壹下嗎？劉福元:為什麽美國人花費這麽多？不就是人貴嗎？應該破產的壹般公司，工人時薪40美元，八小時320美元，折合人民幣2144元。壹天的收入相當於我們壹個月。在這麽高的收入水平下消費我們發展中國家的產品是什麽感覺？眾所周知，人們日益增長的物質文化需求與生產不足之間的矛盾是社會與自然的永恒矛盾，短缺永遠是矛盾的主要方面。中國作為人口大國，永遠是供不應求，不可能有過剩。中國要富民強國，必須大量進口外國資源和產品。面對買的東西貴的情況，我們的貨幣價格不高(也就是人民幣不會升值)；我們的價格不高，更不用說；人家物價高，物價能不漲嗎？工資和物價交替上漲，螺旋上升是必然的。GDP怎麽可能上去，物價怎麽可能不上去？GDP在漲，物價不漲，肯定是假的。新京報:漲價的具體原因是什麽？劉福元:中國的物價上漲有壹些特殊的因素，比如小規模農業生產和大市場之間的矛盾。在國外，幾個農民甚至可以控制壹個產品的價格，而我國農民的土地只有幾畝，而且都是手工生產，根本沒有控制價格的能力。另外，比如蘋果即使市場價很高，幾塊錢壹斤，農民也沒有收獲多少。生產者價格低，消費者價格高，是這種生產方式的必然規律。關鍵是農民沒有議價能力。現在河北的土豆甚至要繞道山東壽光才能運到北京，因為只有流通渠道，必然推高土豆價格。“十二五”期間，必須考慮改變農民工的社會身份，讓他們逐漸留在城市。每年都有成千上萬的人改變他們的消費結構和消費模式，這必然會刺激物價的上漲。這種情況下，糧食、蔬菜能不漲價嗎？只有逐步減少農戶，提高土地經營規模，才能抑制農產品價格上漲。現在不要指望第三代農民工回去種地了。這是發展的規律。如果不讓農民進城，要求種田的收入和進城打工的收入壹樣，這樣算出來的糧價就是天價了。公共資產要保障民生。“公共資產利息和租金的壹半，就能壹步推翻壓在民眾身上的‘四座大山’。”新京報:這種情況下普通人能做什麽？劉福元:我們的價格在上漲，美國的價格也在上漲，但我們正處於增長階段，而且上漲速度更快。所以大家要順應市場要求，提高自己的賺錢能力，給自己議價能力。此外，普通民眾也應該反映自己的利益訴求，向政府訴求自己應有的權益。因為我們國家的大部分資產都是公共資產，這些資產的壹半利息和租金就可以壹步推翻壓在民眾身上的“四座大山”，即社保、醫療、教育、住房的制度性短缺。目前強制儲蓄和商業保險無異於變相剝奪所有公民對公共資產的所有權。物價和工資都是市場機制問題，應該由市場來解決，而推翻這“四座大山”是政府的職能。解決這壹問題是當前分配制度改革的邏輯起點。新京報:妳覺得應該怎麽做？劉福元:目前，許多國有資產在國有企業中運營。他們的租金、利息、利潤都落到誰的手裏？老百姓享受不享受，還是壹個必須搞清楚的問題。應該把國家資產和政府資產分開，稅收形成的政府資產可以由政府企業經營。政府企業不以盈利為目的，而是為納稅人服務的壹種特殊形式。誰管理全民資產，誰就向全民資產管理機構支付利息和租金。這些利息和租金都是社保基金，專款專用。目前，我們有超過300萬億的公共資產。如果利率按2%計算，壹年就是6萬億，真正采取定向補貼，按需分配實際社保可能就夠了。社保基金是投資股票最愚蠢的方式。“政府應該建設大量的保障房，做最大的房東。現在用社保基金投資股票是最蠢的辦法，買房是最好的投資手段。”新京報:說到物價高，老百姓感受最深的可能就是物價了。如何看待當前政府的樓市調控政策？劉福元:目前的樓市調控實際上是踩油門剎車。這三個節流第壹個是土地出讓金，第二個是稅費，第三個是開閘貸款。“居者有其屋”是壹個錯誤的口號。年輕人應該租房子。如果他們負擔不起政府補貼，政府可以補租金，但不能補房價。但是現在我們在補房價，鼓勵年輕人買房。把父母幾十萬的錢賭在上面，讓少數人發財，其實是犯罪。恩格斯在150多年前就揭示了，居者有其屋其實是大資產階級的陰謀，是小資產階級的幻想。政府必須想辦法將工人的工資和租金調整到壹個適當的比例。如果勞動者不能用自己的工資租房子，那就是政府的失職。工人即使拿到最低工資，也應該能用25%的工資租到最差的房子，而且這個房子不是貧民窟，是有水電煤氣的房子。如果企業給的工資在當地租不起房，就說明這樣的企業應該去外地發展，給外地發展的機會。另外，政府還要建設大量的經濟適用房，政府應該是最大的房東。現在用社保基金炒股是最蠢的辦法，買房是最好的投資手段。現在很多地方政府說沒錢建保障房，都是借口，裝糊塗。在我看來，應該有壹個規定，地方政府如果沒有先做好本地區的人口結構和規劃，就先建設保障房，其他的什麽都不做。辦公樓也可以放棄，演出項目也可以放棄。■微博吳興川:套用劉總理的算法，壹個不起眼的草根，400年也趕不上美國，沒有灰色收入。物價上漲時不允許談論通貨膨脹。壹個草根男人怎麽活？Cocoguy:我們學校食堂的飯菜漲價30%以上，超市裏的普通雞蛋都到了五個！五毛哥:為什麽我們社會主義中國的物價要和典型的資本主義國家美國的物價壹樣？薩克、申剛:劉福元提出了壹個理想的經濟增長計劃:物價每年上漲三到五個百分點，GDP每年上漲10%左右，工資每年上漲15%，匯率每年上漲壹到兩個百分點。