165438+10月27日，今日頭條創始人兼首席執行官張壹鳴受邀參加央視《對話》節目。話題從信息的另類顛覆到是否站隊的問題，再到如何面對BAT的挑戰。在談到是否表明立場時，張壹鳴表示，中國的互聯網長期以來壹直處於這種模式，如果能建立壹個新的公司或平臺，這本身就是壹個很好的釋放。
今日頭條高級副總裁劉震也參與了本期《對話》節目的錄制，這是她離開優步執掌今日頭條後首次亮相電視。劉震吐槽張壹鳴不會說話，因為這個技術男太實際太無情。我加入這家公司已經三周了，我發現這家公司與益銘當時描述的非常壹致。？。
今日頭條技術總監、張壹鳴的大學室友梁如波在節目中爆料:張壹鳴是大學生？網絡名人？通過修電腦，我在校園論壇上認識並追到了現在的妻子。
今日頭條成立僅四年多，已成長為估值超過6543.8+02億美元的超級獨角獸。在節目中，張壹鳴首次談到了那壹年創業的艱辛，他說他壹個月要見30多個投資者，說得太多以至於失聲。在成立前的壹年半時間裏，整個行業都不看好今日頭條。？
張壹鳴今年首次在《對話》節目中公開回應騰訊投資的傳聞。今年7月，有傳言稱騰訊將收購今日頭條，但張壹鳴以內部公開信的形式直接澄清。我創建今日頭條不是為了成為騰訊的壹名員工。？
當再次談到這個話題時，張壹鳴說？這句話並不是說我們與騰訊的合作或競爭有什麽不對。我想表達的是，我們希望成為對社會有巨大價值和意義的平臺級公司，主要是向員工或行業表達頭條仍有自己的野心。？
在如今的互聯網創業圈，燒錢？這似乎是每個創業公司每天都會遇到的問題。無論是2008年之前的阿裏巴巴，還是今天燒錢最多的O2O行業，市場上都有很多被錢燒的大市場。誰燒錢多，誰就可能擠掉競爭對手。
張壹鳴代表什麽？燒錢？有自己獨到的見解:如果妳的系統整體效率比競爭對手高很多，其實單純靠燒錢，它的競爭力很小。例如，如果兩輛汽車從燃料燃燒到動力的轉換差了幾倍，那麽規模越大，損失越大。所以不管是不是燒錢，都要在這個效率的前提下。？
今日頭條在年初大規模上線線下，9月宣布將向短視頻創作者投資6543.8+0億元。不過，張壹鳴在對話中表示，今日頭條有極強的造血能力，這些投資並沒有燒錢。
截至2016，10年末，活躍用戶數達6億，日活超6600萬。今日頭條靠人工智能的推薦算法顛覆了傳統的信息分發模式，但由於缺乏內容基因，壹度不被看好。請對話？秦朔朋友圈創始人？秦朔和許多媒體人壹起討論了新媒體的內容質量。
秦朔質疑機器組織的信息。如果如此巨大的信息量，未來海中會出現壹個又壹個的泡沫，我認為海下的真實情況是失真的，這是機器至少目前無法完全解決的問題。？
張壹鳴認為？整個新媒體的質量平均低於傳統媒體？原因是在頻道剛剛爆發的時候，它的吞吐量增加了很多，內容也比過去多了很多，而且沒有好壞之分。
？今日頭條在壹些基本問題上做了大量工作。我們打擊了標題黨，打擊了虛假。我們有專門的程序技術操作員來標記它是投訴還是報告，然後訓練這個模型樣本。？張壹鳴說？標題黨和虛假的部分已經解決了很多，而且是機器和人力完成的。但是，更高的質量和更好的來源標簽需要時間，在新媒體分層後會好得多。？
以下是部分文字記錄:
劉震:張壹鳴不太會說話。
主持人:劉震，妳為什麽說張壹鳴是壹個不太會說話的人？
劉震:我已經很久沒有和益銘聯系了。我記得有壹次和他聊天，然後中間就忍不住了。我說，益銘，妳太笨了（笑）。
主持人:是的。益銘，妳當時正在和劉震談論未來的這種合作，說妳願意來我們這裏等等。妳怎麽和她說話的？
張壹鳴:我更誠實。
主持人:您真正的意思是什麽？
張壹鳴:妳去問她。
劉震:大多數人會說，比如妳來了之後更深情了，但我認為益銘真的是壹個擁有150個賬戶的人。特別是因為我現在已經在公司工作了三周多壹點的時間，我的感覺是人們問我妳是否感到特別驚訝，我說沒有，因為這確實與益銘所說的壹致，我覺得整個公司的風格與他非常相似。
TMD能打破BAT的格局嗎？
主持人:先生的出現讓我想起了另壹個人馬先生，他也很優雅，坐在我的對面，戴著眼鏡，然後充滿熱情地談論技術。此外，我以前確實看到，許多文章也提到，如果我們要在現在的年輕人中比較三大互聯網巨頭BAT，可能他們認為張壹鳴確實很相似。
王瓊:我們當然希望益銘有壹天會成為壹名偉大的企業家馬立克·花藤，壹名世界級的企業家，我認為他有這個潛力。
主持人:實際上，BAT已經是互聯網中的壹種固有組合。人們在今年的互聯網大會上看到了另壹張照片。這張照片是壹個新出現的組合，叫做TMD組合。如妳所見，包括今日頭條、美團和滴滴在內，這三個所謂的TMD組合也被視為未來最具崛起和顛覆力量的獨角獸公司。
劉震:我覺得這個東西可以打破BAT的格局。這種模式原本是壹種變化的模式，未來還會有另壹種模式。我認為這很好。BAT的格局應該已經被打破了。頭條的發展不局限於任何格局和區域，如果妳把這三家公司放在壹起看，如果妳看我的商業模式，我覺得頭條壹開始可能是基於這樣壹個沒有國界的平臺發展，因為沒有很多O2O和線下，如果沒有格局，就不會有想象中的瓶頸，所以我真的覺得頭條未來可以是這樣壹個能夠開拓思路、開疆拓土的公司。
主持人:這其實是壹個標題。如果妳想真正上頭條，從投資者的角度來看，實現這樣的目標並上頭條有多難？
王瓊:難度肯定是壹年比壹年大。每年，益銘和我都會理清今年最大的挑戰是什麽。我們看到挑戰壹年比壹年大。過去BAT不可能把頭條當成競爭對手，我們也從來沒有真正和他們站在同壹個舞臺上競爭過，所以我覺得未來的挑戰會更大。
標題跟蹤使搜索妳成為壹個標題。
張壹鳴:讓我引用壹個非常小的信息。這種信息過去是在報紙的夾縫中印刷的，也就是說它只能在報紙的夾縫中印刷。
主持人:我上不了頭條。
張壹鳴:沒有頭條新聞。我們在夾縫中尋找壹條信息，這種信息叫做尋人啟示。通常，尋人啟示錄意味著如果有人走失了，然後聯系報紙，報紙將在第二天在報紙的夾縫中刊登。為什麽不能上頭條？因為頭條上有很多重要的新聞，頭條新聞。
主持人:是的。
張壹鳴:這也不是付費廣告，所以只能放在這個縫隙裏。但如果妳想第二天在夾縫中發表，他在這裏找到人的概率非常非常低。
主持人:是的。
張壹鳴:所以當時我們有壹個想法，我們是否可以讓用戶在人們走失的地點和可能的分布範圍內第壹時間將這些信息推給他，這樣妳就有很大機會找到某人。因此，我們將個性化精準推薦應用於壹個追蹤靈感的小課堂，發現效果尤為突出。就是我今年到目前為止找到了這個人，通過我們的信息找到了500多人。
主持人:當越來越成熟的機器分發逐漸取代人工編輯時，這些我們曾經熟悉的人或方法會永遠退出歷史舞臺嗎？
張壹鳴:我不認為人們在創造內容方面的創造力總是被需要的，但我認為在選擇信息方面，它將在很大程度上讓位於人工智能。我認為機器具有無與倫比的優勢。
壹個月見30個投資者，說到失聲。
張壹鳴:在中國這個時代，我認為創業的難度確實比過去低了很多。我聽劉永好先生說過，他自己創業，賣鵪鶉蛋，但他拿不到貸款，借了8000元，但我不需要借8000元。王瓊代表SIG迅速提供了數百萬美元的第壹筆風險投資。所以我認為已經是了，我在這個時代的中國非常幸運。
主持人:是的，時代不同了，我們創業的幸福感也不同了。回到妳創業之初，我想問壹下，當時所有投資人壹致看好今日頭條嗎？
王瓊:看起來沒那麽簡單。在頭條最初的幾年裏，讓所有人都認可這種模式並不那麽容易。我們已經走了很長的路。我清楚地記得我們做第二輪投資和第二輪投資的時候。益銘在壹段時間內會見了很多投資者，每次會見後都給我發來壹封信，告訴我說，哦，我今天表現不好，好像我說的和問的都不盡相同。他說可能是我打得不好。回去再想壹想，我該怎麽明確地告訴他們我想做什麽。
張壹鳴:我記得壹年半後才成立。事實上，整個行業當時並不那麽樂觀。我記得我遇到壹些投資人的時候，有壹個普遍的問題，就是四大門戶有多少人，妳有多少人。然後說他們現在有多少用戶，他們現在有多少市值，他們有多少錢，只是很多這樣的類比。或者說好像這個方向在幾年前就已經相繼探索過了，個性化推薦和推薦引擎都失敗了，那為什麽現在成功了呢？
因為過去有很多失敗的公司，這個方向其實也有很多失敗的公司。所以這是真的，我記得第二輪融資不是那麽順利，所以我有印象，我應該在壹個月內會見了30多個投資者。我記得有壹段時間我說得太多了，然後我失聲了。
主持人:實際上，現在似乎您不再需要擔心融資問題了，對嗎？很多人擠在門口，王瓊站在前面說:到後面去。我們是第壹個對這個項目持樂觀態度的人。而且妳看，短短四年時間，這麽龐大的用戶量，然後估值已經超過了6543.8+02億美元。壹只獨角獸的形狀已經出現在公眾面前。
盡量不要偏袒任何壹方。頭條想自己成長。
主持人:在這場競爭中，BAT是我們無論如何都無法回避的話題，我們可能要面臨壹個選擇。我應該站在哪個隊列？這已經是每個人都要面對的選擇題了。今日頭條有面對過這方面嗎？
張壹鳴:思考就是盡量不偏袒任何壹方。
主持人:妳說的好像是盡量不偏袒任何壹方。
張壹鳴:說實話。
主持人:我特別欣賞益銘的壹點是他非常務實。如果妳站隊會對這個發展產生什麽影響？
張壹鳴:因為巨頭們互相防範，互相進入對方的領域，如果妳站隊，競爭可能會更加激烈，這是很有可能的。我認為這是主要的壹點。我們沒有明確地說我們永遠不應該偏袒任何壹方，或者我們不應該偏袒任何壹方。我認為如果我們有機會獨立成長可能會更有意義。因為事實上，互聯網的這種模式已經存在了很長時間。如果有新的公司和新興平臺出現，我認為這本身也是壹個很好的示範。
主持人:益銘的聲明非常溫和，但他的方式非常直接。如妳所見，今年7月，有傳言稱騰訊將入股今日頭條。張壹鳴先生直接說，別來了，我還是想自己做。
張壹鳴:當我看到這條新聞時，壹位同事問我，我加入頭條不是為了成為騰訊的員工。也許我不知道他是不是前雇員。他說我不是來成為騰訊的員工的，所以我回應他說我實際上並沒有創建頭條來成為騰訊的員工。但是，這並不意味著我們與騰訊的合作或競爭存在任何問題。我們想表達的是希望成為對社會有巨大價值的平臺級公司，所以這個說法沒有針對性。
主持人:不是別人入股有多無聊，而是自己無法成長有多無聊。
張壹鳴:是的，我主要是想向員工或行業表達頭條新聞仍有自己的雄心壯誌。
主持人:那妳不會擔心妳的態度或表情會讓BAT中的任何壹個人不那麽酷嗎？
張壹鳴:我認為他們都很聰明，所以他們不會生氣。