嘉賓：林毅夫 嘉賓：樊綱 主持人：趙曉博士
12月24日14：00-16：00，兩位著名經濟學家，北大中國經濟中心主任林毅夫教授和樊綱教授將作客新浪嘉賓聊天室。對話“中國經濟發展方向”。
中國經濟展望論壇結束，主辦各方舉杯慶祝。左起：新浪財經中心主編劉書、國際金融報總編何剛、著名經濟學家樊綱、北大中國經濟中心主任林毅夫、新浪資深副總裁 總編輯陳彤、國際金融報社長康燕
以下為聊天實錄：
主持人：各位網友大家下午好！今天是我們“中國經濟展望論壇”最後壹場，也是我們舉行閉幕式之前的最後壹場，由於今天是聖誕平安夜，所以我想，今天這場論壇是非常有意義的，首先介紹壹下今天來到現場的嘉賓，壹位是著名經濟學家、北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫教授和著名經濟學家樊綱教授。
樊綱：我是不過聖誕節的，所以平安夜不平安也與我沒有關系，但是想到2003年末了，2003年的重要經濟表現不俗，祝大家新的壹年快樂。
林毅夫：現在確實是年末了，再過七天就是新的壹年，回顧這壹年，我們確實是壹個非常不平凡的壹年。首先是神州五號上天的中國的經濟增長特別快速，過去大家老在懷疑中國的經濟增長是真的還是假的，現在，世界上都認為中國經濟增長變成許多國家經濟增長的拉動的動力，我們的國內也換了新的壹屆政府，對我們突發的“非典”處理得非常好，原以為會造成非常大的影響，但是很快就過了。所以今年確實是非常不平凡的壹年，我們很高興有這個機會，在年底的時候，跟各位網友壹起探討我們過去壹年是怎麽過來的，以及在來年我們怎麽取得經濟更快速的增長。
主持人：謝謝兩位教授，剛才兩位教授都談到，今年的經濟增長確實是表現不俗，但是也有人馬上提出來，既然是經濟增長不俗，那麽會不會過熱呢？兩位教授有什麽觀點？
今年投資增長過快是導致中國經濟局部過熱原因
樊綱：我個人是比較早談論過熱苗頭、過熱趨勢的問題，妳說現在中國的經濟就已經全面過熱了，我說也不見得，但是，過熱的趨勢還是存在的，而且這幾個月趨勢也越來越明顯，趨勢導致的問題也越來越暴露。我想，今年最明顯的問題就是投資增長過快，應該說，今年的投資實際增長率是改革開放20幾年來最高的壹年，比92、93年都高，92、93年的時候，如果不扣物價指數按名義值來算是百分之五十幾，扣除了生產資料價值指數是百分之二十幾，而我們現在是百分之三十幾的實際增長率，是非常高的，如果說年初，壹季度、二季度比較高，是因為去年的GDP較低，而到了第二、第三季度，在下半年投資增長速度比較快的情況下，還有百分之三十幾的增長，應該說是比較熱的情況。
由這種投資的快速增長，這幾個月來的情況顯示出導致了壹系列生產資料產品要麽不短缺，要麽是價格上漲。夏天是電力短缺，9月份以後是油品短缺，現在是煤炭短缺、煤炭、鋼材、水泥、鋼材、化工產品，特別是11月份以來的價格上漲，幅度到了20、30%，應該說，這種過熱趨勢的跡象已經很明顯了。
我們說，中國經濟增長勢頭很好，我個人相信中國經濟8%—9%的增長速度是可持續的，我們經濟學叫潛在增長力的速度，但是，如果增長趨勢再高，像年初已經到了9.9%，現在有些大的金融機構算我們中國經濟的活動指數已經到了11、13%，而且還在往上漲的趨勢，這就有問題了，我們希望是增長速度高壹點，但是希望它是穩定的高、持續的高，而不是像過去那樣，壹下子12、13、14，然後壹下子掉到5、6，這樣波動比較大，對我們企業的損失也比較大。
所以，年初的時候我們談經濟過熱的時候，有些企業界的朋友說我們剛過兩天好日子，就說經濟過熱，妳們讓我們過幾天好日子好不好？我說希望大家過好日子，這是什麽好日子呢？不是妳今年百分之200、300的利潤，而明年壹下子掉下去，我們是希望妳們持續有好的增長，這也是我們現在討論經濟過熱不過熱的壹個目標。
北大中國經濟中心主任林毅夫 經濟學家 CCER兼職教授 樊綱 國際金融報社長康燕 國際金融報總編何剛 新浪資深副總裁 總編輯陳彤 新浪財經中心主編 劉書
林毅夫：我基本同意樊綱的看法，也就是我們今年投資的基本的真實增長率是90年以來最快的壹年，比92年鄧小平南巡以後增長的那壹年還快。從這麽快來看確實有過熱的趨向，但是我想說的是，這個過熱其實是局限在這個領域，我們知道，房地產領域很快，汽車領域很快，導致了鋼材、建材投資增長很快，這方面的投資增長快，導致像電力出現不足，等等。但是我們同時必須看到，國民經濟的另外壹部分，壹直到11月份，商品零售的領域，絕大部分的商品的價值還在下降。也就是說大多數的產業在大多數的領域裏，除了建材和它相關的，再加上少數的食品領域之外，價格還在調整，生產力過剩的情形還沒有消除。所以我們說，中國今年經濟，壹部分是過熱，壹部分還在持續98年以來的生產力過剩的情形。所以對今年的經濟形勢，我們壹方面看到經濟增長比較快，但是也不能太樂觀，對來年，我想，我們必須在今年經濟增長的態勢下，仔細的分析，提出壹個比較好的對策。
主持人：謝謝兩位教授，剛才兩位較教授都提到，中國經濟盡管表現很好，但是出現了過熱的跡象，而且兩位教授提出了壹些現象，兩位教授，對這些現象在宏觀政策上是什麽含義？或者說在政策上我們針對這些問題應該有什麽調整？
樊綱：談論政策，首先要搞清楚問題在什麽地方，這樣才能夠使政策起到效果。
今年，在這兒我想多少再討論兩句，關於總體的經濟情況和結構的壹些問題。中國經濟消費相對來講依然是相對比較平穩的壹個因素，而且，由於我們失業的壓力比較大，農民的收入提不高，因此，從總體來講，消費壹直是比較平穩。而今年需求的擴大主要是投資需求的擴大，而且中國歷來的歷次經濟波動都是因為投資的波動而產生波動，而且這個投資波動最終會涉及到消費者消費的領域，當然那是比較晚，可能要到後期，到投資熱到很高的程度，增長的很高的程度，壹系列的投資支出導致各行各業開始復蘇起來以後，這時候消費價格就開始要上漲了。那麽，消費的總量也會有所上漲。當然現在我們的情況是什麽樣的呢？工資受到抑制的情況下，消費也不可能有快的增長。因此，從宏觀的角度講，只要有壹部分穩定的增長，總需求就會增長。因此，我認為，首先要采取宏觀的經濟政策，有的時候部門的政策不是說不起作用，但是，首先應該是宏觀政策。比如，鋼材投資過熱、過猛，鋼材的投資今年增長了150%，去年是百分之六十幾，而鋼材部門今年還專門開了壹個會，說我們投資不多，因為我們投資了這麽多，還有需求。這個事情說明，不能就鋼材論鋼材，就鋼鐵論鋼鐵，鋼鐵現在增長的需求是全社會增長的30%的需求，這對他來講，肯定是很好的市場投資的前景。但是，如果妳的投資壹下子到不了30%，降下來了，妳的新型的投資壹下子就變成了過熱的的投資。所以，我想宏觀的經濟政策首先要采取壹些經濟政策，也包括金融政策，比如，過去幾年我們為了彌補民間的投資不足，采取了積極的金融政策，今年，民間的投資已經過高了，我們就應該把它降下來，使民間的投資的盤子縮小壹點，這件事我們現在還沒有做，明年肯定會做，我是希望做多壹點。
從貨幣的政策角度考慮，首先不是針對哪個部門采取什麽措施，而是從整個貨幣供給的角度考慮問題，使貨幣總額的擴張得到抑制，然後再談分別部門的問題。
積極的財政政策如果投向效率高的地區，比減少或者是淡出更重要
林毅夫：我同意樊綱的看法，我記得93、94年投資過快、過熱，比如到首鋼去買鋼材的話，必須帶著現金，交了現金以後排隊才算數，才給妳發。那時候是鋼材的需求非常大，但是93、94年以後，局勢變了，很多的鋼材賣不出去了。我相信，這次的鋼鐵投資增長快速快，我們是19000億的鋼鐵生產能力，這次完了以後，我們可能會達到30000億，我們如果不是沒有30%，也就不能消化這麽快的增長。我覺得這是不可能的，所以很可能鋼鐵生產能力的過剩會出新，這點是很值得我們警惕的。但是怎麽來解決這個問題，我們要看到投資過熱的背後的動機是什麽。98年以來，投資增長過快、生產能力普遍過剩的情形還沒有走出去，怎麽出現這壹輪的投資過熱，接下來的投資過和我們過去的投資過熱有壹個***同性，基本上是以信貸的積極擴張造成的，我們知道，今年年初的貨幣增長目標，信貸的增長目標是15.2%，但是實際上達到了21%多，遠遠超過了當初設定的目標。現在增長得這麽快，其實並不是因為經濟的整個需求突然間增加，導致投資的增強，而是信貸的擴張導致投資的增強，這是相當大的危險。
另外，我們現在對積極的財政政策應該怎麽看待。我個人的看法是，也許還需要維持壹段時間。原因是固然這輪的擴張是投資拉動的，很多當然是民間的投資拉動的，民間銀行的借貸，如果我們判斷銀行的信貸擴張來支持投資的過速擴張，這是不可持續的，貨幣政策壹定要調整，信貸的政策壹定要調整，當這個調整以後，我想整個社會的投資需求會下降，而且會有比較顯著的下降。在這樣的情況下，明年有我們可能整個的投資需求還是疲軟的。在生產過剩與投資需求相對疲軟的轉臺下，政府還要采取積極的財政政策。但是積極的財政政策我們已經用了5年，壹方面是很必要，另外壹方面是怎麽改進積極的財政政策的效力的問題。前幾年我壹直在談，積極財政政策的效率比較高的地方應該是在農村地區，改善和生產、生比較相關的生產項目，積極的財政政策如果往這方面投向的話，效果會比較好，比減少積極的財政政策或者是淡出積極的財政政策更重要。
主持人：剛才兩位教授都說我們要加強平衡的調整，林教授也說積極的財政政策可能要加長壹段時間，樊教授您對林教授剛才說的積極財政政策的觀點是怎麽看的？
樊綱：關於財政政策，有幾個方面永遠要討論，壹個是規模、壹個是結構，壹個是效率。林教授講的比較側重消費，特別是農村的消費，這塊起來的話，對經濟的結構比較平穩。這點是看政府的有限的財力怎麽用使整個的經濟更加平衡，我剛才說，我是比較傾向財政政策首先作為壹個短期政策來講，是壹個宏觀調節政策，基本的運作方式是相繼抉擇，是作為壹個經濟的補充，是作為市場力量的以後拾遺補缺的力量，當整個投資少的時候，它多投壹點，支出少的時候，它多支出壹點，市場的需求比較大了，它就少壹點。所以我希望，第壹，規模要小壹點，並不是完全取消，在做的部分當中，現在是投資已經太多了，不要再去搞那些大的投資項目，多在怎麽有利於消費的問題上做文章，壹方面規模小壹點，另外在支出結構上用於有利於消費的、有利於支出的多壹點。
民營經濟投資如果控制不好也會出現泡沫
主持人：剛才說了，我們在投資結構上談到了政府方面的投資額支出的問題，前幾場我們的嘉賓也談到，在中國的經濟持續增長過程中，必須要發揮民營經濟或者是民間投資的重要的作用，兩位專家覺得，在中國現在的經濟是否過熱的討論中，民營經濟是充當怎樣壹個角色？
林毅夫：我想，這壹點已經非常明確，比如我們在十六大的時候就提出兩個有利於，壹方面要利於國有經濟的持續發展，還要有利於民營經濟的發展。如果我們回顧過去25年的改革，中國改革比較成功，其實是這兩塊經濟發揮作用。國有經濟繼續改變、維持穩定，沒有造成大的下滑，但是我們繼續分析，比較大的，不管是經濟出口的質量還是效率來看，很大的壹塊是國營經濟的發展，過去是這樣，現在是這樣，未來更是這樣。
第二，發揮民營經濟的發展，並不是說民營經濟不會出現其他的問題，因為我們看完全以民營經濟為主的私營經濟裏面，很可能會出現壹些問題，像東南亞的危機裏面，韓國的問題其實和我們的民營經濟的問題是相似的。特別關註到今年，投資的增長，有人說投資的增長和國民經濟沒有關系，因為大多數是民營的投資。今年我們可以看到，投資是載體是民營經濟，但的它的潛能來源確是國有的，而且這裏面可能有相當大的軟因素的存在，在這樣的情況下，我覺得還是要提高警惕，我們壹方面要支持民營經濟的發展，但是更重要的是，要註意貸款應列數的增長。
樊綱：統計局年初的時候有壹個數字，從現在的投資角度看，60%以上都是民營投資，而不是國營投資了。像林教授說的這壹點，我再往前退壹步，即使是民營經濟，花的自己的錢，像西方國家壹樣，壹樣會出泡沫，壹樣會出經濟周期，天下的經濟周期不是計劃經濟首創的，是馬克思分析了幾百年了，經濟周期都是私營經濟，尤其是大家都有預期錯誤的時候，而且市場的情緒，所謂人氣是互相傳染的，就是凱恩斯所說的，他解釋經濟波動有什麽理由，就是私人企業家的動力精神。心情好了，大家都投資，經濟就高漲，大家心情都不好，都不去投資，經濟不好了，就出現衰退，出現失業。都是民營企業家，也可能會出現波動，所以要警惕我們經濟學者中有壹種說法，現在民營經濟投資了，不會出問題，其實壹樣會出問題。
我們前幾天看到壹個報道，汽車工業過熱了，有南方的壹個省，最近幾個月裏新提出了40幾個新建汽車項目的申請，80%都是民營企業家，都不是國有企業家，壹樣，日本不作很好的市場分析，預期都發生錯誤，都是盲目性的話，到好的時候都好，不好的時候都不好，市場也壹樣會出現波動。所以提醒大家，市場經濟也壹樣會出現問題，即使是花自己的錢，如果判斷錯誤，壹窩蜂地上，也會出現泡沫。
圖為：北大中國經濟中心樊綱教授(左)和北大中國經濟中心主任林毅夫教授(右)對話中國經濟
北京大學中國經濟研究中心、新浪網、中央電視臺經濟信息聯播和國際金融報***同舉辦的“中國經濟展望”論壇，將於12月1日開幕。龍永圖、林毅夫、張維迎、易綱、樊綱、海聞、宋國青等20余位中國著名經濟學者將陸續在新浪網嘉賓視頻訪談中心展開對話，回顧2003年的經濟焦點問題，展望2004年經濟和政策走勢。我們期待：關於經濟學諸多現象的疑問和困惑在這裏得到解答……
嘉賓：林毅夫 嘉賓：樊綱 主持人：趙曉博士
12月24日14：00-16：00，兩位著名經濟學家，北大中國經濟中心主任林毅夫教授和樊綱教授將作客新浪嘉賓聊天室。對話“中國經濟發展方向”。
圖為：中國經濟展望論壇結束，主辦各方致閉幕辭。左起：特邀支持人趙曉博士、新浪財經中心主編劉書、國際金融報總編何剛、著名經濟學家樊綱、北大中國經濟中心主任林毅夫、新浪資深副總裁 總編輯陳彤、國際金融報社長康燕
以下為聊天實錄：
大量的過剩的生產能力形成了今後兩年的通貨緊縮的壓力
主持人：我們順著兩位教授的話題，談談經濟周期的問題，中國的經濟，今年經濟增長表現不俗，在出現SARS的情況下，也沒有拖住增長的步伐，有人提出壹個問題，中國的經濟是不是已經出現了新的壹輪增長周期，如果是的話，這個經濟增長周期的特征是怎麽樣的，會持續什麽樣的時間長度？
樊綱：從2001年開始，中國的經濟走出了最低的低谷，2002年進入了壹個新的高漲時期。
持續多長呢？妳大概問的是高漲期持續多長。我們討論過熱不過熱，目的就是想把這個實際搞得長壹點，剛才說了，如果達到30、40%的利潤，中國的經濟8、9%，增長30、40年就更好了，這其中是我們作微調的時期，不要出現大問題才去調整，這樣會使經濟增長保持穩定。應該說，中國經濟還是有可能的，從增長潛力，從長期的增長前景看，都是比較好的。
那麽，現在擔心的，之所以討論過熱的問題，討論經濟穩定的問題，我比較擔心的是，以前我們很多的過剩的生產能力還沒有消化完，現在壹下的過度投資，持續的高增長，又形成了新的過剩的生產能力，這使中國的經濟如果不很快的抑制住這個增長趨勢的話，在很快的壹兩年後，又陷入通貨緊縮，通貨膨脹不用擔心，中國有點通貨膨脹還是好事，現在如果有5、6%的通貨膨脹，對中國各種事情的解決都有好處，現在擔心的是經濟過熱、投資過度，又形成了大量的過剩的生產能力，這個生產能力形成了今後兩年的通貨緊縮的壓力，很可能使中國的經濟在比較快的兩年裏進入通貨緊縮，中國經濟防止過熱要防的是通貨緊縮，又陷入大量的生產能力過剩增長的壓力。
北大中國經濟中心主任林毅夫教授
林毅夫：中國經濟有壹個現象：壹放就活，壹活就亂、壹亂就縮、壹縮就死，中國的經濟在96、97年以後好象是停止了，停止的原因主要在幾個方面，過去這種壹放就火，投資的需求就會非常的旺盛，因為妳的GDP、貸款，利率是投資的成本，這是壹方面的原因。第二個原因，我們在97、98年以後，利率還是相當低的水平，但是我們在98年以後，貸款的約束加強了，加強了以後導致銀行會出現信貸等等，98年以後，經濟沒有出現過熱的情形。再加上前壹段過度的投資的擴張，造成了生產能力的過剩，就導致了大家看到的通貨緊縮的情形。
目前講的這壹輪的投資過熱，其實並不是我們經濟增長中的需求，不管是國內需求還是國外需求，都有很大的變化，然後會滿足經濟的增長。然後我們的投資跟著增長，我們的這種投資快速的擴張和經濟的過熱，很明顯的是來自於貸款的極具增加，這點從2002年就開始看得出來。貸款為什麽急劇的增加，壹方面是我們投資的利率還低，另外壹方面，跟銀行急於把存款貸出去有關。我們加入WTO之後，銀行有壹個很大的問題，要改變它的公司治理，改善資本金，我們把銀行上市作為壹個很好的改善手段。但是，要上市的話，就必須要滿足上市的要求，必須把銀行的呆、壞帳的比較，從去年年底的23%，降低到15%的水平，有兩種辦法，壹個是把現在貸出去的錢的質量改善，這個比較難。比較容易的是分股制，貸更多的錢出去，貸更多的出去的話，在項目沒有完成之前，在錢沒有收回之前，至少看不出是壞帳。我覺得這兩年的經濟增長過快，有相當大的程度和這個有關，壹方面企業家貸款是積極的，同時銀行也是積極地把錢貸出去。我覺得這裏面有點像過去所講的，壹放就活，投資增加以後，經濟過快，就容易出現瓶頸，比如鋼材、電力，前兩年還是過剩的，投資增長以後，當然會導致鋼材、電力的價格的上升，在投資上出現瓶頸，就會導致壹快就亂的情形。如果我們現在不趕快把這種趨勢遏制在苗頭，其實現在已經不是苗頭了，已經是開始出現了，不解決的話，我們其他領域的生產過剩還是存在的，再加上這壹輪的生產過剩，很可能明年、後年，大後年，我們的通貨緊縮的壓力會更大。
所以說，當前我們壹方面看到經濟增長這麽快，國有企業的利潤提高了，原來虧損的企業變成了盈利的企業，壹方面，快長是好的，但是我們也必須在快速的增長中看出它的因由，宏觀政策和學術界、決策界對這個問題要有很清醒的頭腦，很快把我們的政策作壹些調整。中國的經濟來講，因為我們從消費增長每年7%左右的增長，這是基本上不會有很大的問題，投資增長維持在10%也不難，基本上我們的經濟增長維持在8%左右，應該不是難事，我們希望在比較長的時間裏，維持在8、9%之間，又不會有局部的快速的過熱，這是最好的。
其實不會有大規模的過熱，也就不會出現我們擔心的緊縮。
主持人：請兩位教授總結壹下，在防止出現通貨緊縮的情況下，我們應該做哪些事情？在哪幾個方面加強註意呢？
政府政策要在銀行貸款上給予壹些指導和軟約束
樊綱：首先是政府政策的角度，剛才已經談了財政政策、貨幣政策，尤其是林教授談的銀行貸款的問題。至於說政府在有些國有部門的壹些行政的幹預，在目前還是起作用的，特別是壹些國有企業還占主導的壹些部門，政府的適當幹預還是起作用的。剛才沒有提到的壹個問題，這壹輪的投資增長裏還有很重要的壹個環節，就是地方政府的城市化項目導致的城市基礎設施的建設，城市化中國經濟增長的壹個很重要的組成部分，基礎設施建設是今後相當長壹個時間內，中國經濟增長的壹個重要的支柱，這是不能否認的，不能簡單的否認基礎設施建設不好，我們的政府基礎投資不對，這是應該辯證地看的。現在我們公***物品的短缺，基礎設施的不足，這是我們增長的壹個大的機遇。但是這壹輪又有點壹窩蜂的性質，大家都要搞城市化，都要建大城市，沿海地區人口密集程度高，建壹些城市，壹些偏遠的地區也要搞城市，而且這些項目壹上來都是沒有實效的項目，裝飾性的，都是塗脂抹粉性質的壹些東西，這也是拉動經濟快速增長的壹個重要的原因。這裏也有壹些貸款的問題，政府畢竟還有很多幹涉的權力，使銀行的貸款向它傾斜，這種貸款更具有軟約束的性質，這也是值得重視的，在地方政府的假設的角度要加以約束。
再說到企業領域，民營經濟領域，嚴格來說，妳不應該管，國有企業還要管，民營經濟不應該管，民營企業，壹個是政府的政策會波及到它，另外壹方面，政府傳出的信號對對民營企業也會也所警覺。中國的企業還沒有這方面的經驗，西方國家這些企業都是經歷了多少年，反反復復波動過來了，到了今天，中國的企業也經歷，從這個角度講，我們學者和政府的壹個職能就是作壹些經濟分析，使大家能夠更多的意識到這方面的問題。
林毅夫：如果單就過熱來講，中國有壹句話，不是揚長避短就是釜底抽薪，從釜底抽薪來講，我們知道，相當大的經濟過熱和銀行的貸款有關系，所以很重要的是在銀行的監管和治理方面下工夫，我們不能拿壹個簡單的指標為了上市，就把呆、壞帳的比例下降，作為銀行所有貸款政策的考慮。我們當然希望，如果銀行在貸款上面能夠比較謹慎，這樣才會有比較好的效果。如果從銀行上面，有比較好的約束、治理的話，擴張的用頭會比較好。第二，揚長避短，當然也是要在貸款上給予壹些指導，當然我們不應該用管企業的政策，當然，不管是在經濟過熱還是過冷的時候，壹些要求還是必須遵守的，從這兩方面都做的話，我們目前的投資過熱的情形夠會有所緩解。而且將來的經濟發展的質量會提高，民營企業在作投資決策的時候，會更審慎壹點，銀行在作貸款的時候，也會更審慎。
主持人：銀行在對待具體的貸款方面，好象是有些不同的意見，比如他認為對房地產的貸款，其實是他收益比較好的壹塊，可是我們下來打壓的恰恰是這壹塊，有沒有道理？
林毅夫：我們看國外，房地產恰恰是最好的貸款。但是我們知道，房地產的價價格下跌通常會下跌得非常快，像日本從為什麽從91年以後出現泡沫經濟破滅，出現通貨緊縮，到現在都走不出去，我們說是銀行的問題，銀行的問題最主要的是以前的房地產貸款，現在大部分是呆壞帳。所以這個問題我們不能光從現在來看，房地產在上漲，貸款會是很好，可是將來房地產價格下跌的話，可能銀行的貸款會變成不良貸款。
樊綱：房地產有多少會變成不良貸款，會變成呆壞帳，這還是有爭議。至少和房地產有關的是兩種貸款，壹種是到消費者手中的按揭貸款，壹方面是銀行給房地產商的貸款。首先，到消費者手中的按揭貸款還是比較好還，給房地產商的貸款卻是恰恰容易出問題的，有些房地產商拿著銀行的貸款去圈地，又不做項目，所以容易出現壞帳。所以，銀行在這方面要考慮，即使是同樣給房地產的貸款，也要考慮，哪個更穩妥壹點，哪個更容易出現壞帳，哪個更理性，這更符合我們的經濟規律。
主持人：現在政府在房地產這塊，出臺了比較嚴密的貸款政策，這變成了壹種結構性的政策，兩位認為，從宏觀經濟和銀行的行為來看，哪個比較有道理？
林毅夫：中國今年的政策只是重申過去的嚴格的政策必須執行，所謂過去的政策現在必須真正落實的話，也就關系到前年和去年房地產市場的壹些擴張是沒有把原來的政策真正執行，因此，房地產並不是重新出臺了壹個政策。
主持人：是不是房地產重新出臺壹個好的政策，就會好壹些呢？
林毅夫：是這樣的。
完全避免泡沫風險是不可能的，但是可以使它縮小
主持人：從本質上來說，泡沫風險是不是可以真正有效的避免，為什麽很多的國家，包括美國、東南亞危機，所有的國家都沒有能夠有效的避免泡沫危險，在中國這壹輪的經濟增長中，我們是不是真正能夠避免房地產等帶來的泡沫危險，我們現在政府重申的這種方式是不是真的有效？
林毅夫：泡沫在快速增長的國家都不可避免，泡沫產生的原因，是在快速增長的時候，總的需求的擴張，供給彈性越小，泡沫增長越快。所以在經濟快速增長的時候，房地產和股票的上漲特別厲害，而且比其他的投資手段，比如把錢放在銀行裏，或者是直接投資的價格上漲更快的話，利潤更高的話，就有更多人去投機，這樣價格上漲會更厲害，會悖離經濟基本面形成的真實的價格，增加的這塊就叫泡沫。我同意在任何的增長過程中，泡沫都不可避免的看法。有些國家泡沫破滅了以後，沒有導致金融危機、銀行危機，有些國家泡沫擴破滅了以後，導致了銀行危機、貨幣危機和金融危機，我們現在怎麽樣讓我們的經濟快速增長，當然不可避免地有人在銀行