文字記錄:參議員小約瑟夫·拜登和州長薩拉·佩林在聖路易斯進行副總統辯論
晚上好，這裏是密蘇裏州聖路易斯的華盛頓大學。我是PBS電視臺“新聞壹小時”和“華盛頓壹周”的格溫·艾菲爾。歡迎來到2008年第壹次也是唯壹壹次副總統候選人，阿拉斯加州州長薩拉·佩林和民主黨候選人，特拉華州的喬·拜登之間的辯論。
總統辯論委員會是這次活動和其余兩次總統辯論的主辦者。今晚的討論將涉及廣泛的話題，包括國內和外交政策。
它將大致分為五分鐘壹段。每位候選人將有90秒時間回答壹個直接的問題，然後再有兩分鐘時間進行反駁和跟進。順序是通過擲硬幣決定的。
具體的主題和問題是我選擇的，沒有與競選活動或委員會的任何人分享或澄清。大廳裏的觀眾已經承諾保持非常禮貌，沒有歡呼，掌聲，沒有不愉快的爆發，除非現在，我們歡迎佩林州長和拜登參議員。
(掌聲)
佩林:很高興見到妳。
拜登:很榮幸。
佩林:嘿，我能叫妳喬嗎？
拜登:(不在麥克風前)
佩林:謝謝妳。
謝謝妳格溫。謝謝妳。謝謝妳。
歡迎妳們倆。
正如我們通過拋硬幣決定的那樣，第壹個問題將由參議員拜登提出，接下來是州長佩林的90秒提問。
眾議院本周通過了壹項法案，壹項大的救市法案，或者說沒有通過。參議院決定通過該法案，眾議院今晚仍在為此爭論不休。
拜登參議員，當美國在國會山看著這些事情發生的時候，這是我們所看到的華盛頓最糟糕的壹面還是最好的壹面？
拜登:首先，我要感謝妳主持這次會議，格溫。
州長，很高興見到妳，也很高興和妳在壹起。
我認為這既不是華盛頓最好的也不是最差的，但它證明了壹個事實，即過去八年的經濟政策是我們有史以來最差的經濟政策。因此，妳已經看到華爾街發生了什麽。
如果妳需要更多的證據來證明經濟理論有多糟糕，這種過度的放松管制，未能監督正在發生的事情，讓華爾街橫行，我認為妳不需要比妳現在看到的更多的證據。
因此，國會——民主黨和共和黨——都處於非常困難的境地。但是巴拉克·奧巴馬為任何形式的救市計劃列出了四個基本標準。
他首先說必須有監督。我們不會給任何人開任何支票，除非對財政部長有監督。
其次，他說妳必須關註房主和主街上的人。
第三，他說在這種情況下，妳必須像對待投資者壹樣對待納稅人。
最後，妳要做的是確保首席執行官們不會從中受益，因為從長遠來看，這可能會讓人們從這項救助計劃中獲利。
因此，其結果是，這讓我們回到了佩林州長和我、麥凱恩參議員和巴拉克·奧巴馬之間的根本分歧，那就是，我們將從根本上改變經濟政策的重點。
我們將關註中產階級，因為當中產階級增長時，經濟增長，每個人都過得很好，而不僅僅是關註富人和美國公司。
謝謝妳，參議員。
佩林州長？
佩林:謝謝妳，格溫。我也感謝委員會。我很榮幸能夠在這裏與美國人交談。
妳知道，我認為這裏壹個很好的晴雨表，當我們試圖弄清楚美國經濟現在是好還是壞的時候，是在周六去看壹場孩子的足球比賽，然後轉向在場邊的任何壹位家長，問他們，“妳對經濟感覺如何？”
我敢打賭，妳會從這位家長的聲音中聽到壹些恐懼，擔心我們中的壹些人在股票市場的少數投資。我們剛剛在那些投資上遭受了重大打擊嗎？
擔心，我們如何負擔得起送我們的孩子上大學？作為小企業主，我們可能會擔心如何借錢來增加庫存或雇傭更多的人。
我認為，那裏的晴雨表將是響亮的，我們的經濟正在受到傷害，聯邦政府沒有提供我們需要的和我們應該得到的健全的監督，我們需要為此進行改革。
謝天謝地，約翰·麥凱恩是改革的代表。請記住，兩年前，是約翰·麥凱恩大力推動房利美(紐約證券交易所代碼:FNM)和房地美(紐約證券交易所代碼:FRE)的改革措施。他敲響了警鐘。
參議院裏和他在壹起的人，他的同事，不想聽他的，也不想進行當時需要的改革。我認為，警報已經響起，將會有更大的監督，再次感謝約翰·麥凱恩的兩黨努力，他在過去的壹周內將人們聚集在壹起，甚至暫停了自己的競選活動，以確保他把過多的政治放在壹邊，把國家放在第壹位。
妳倆都想成為副總統。
拜登參議員，作為副總統，妳將如何努力縮小華盛頓出現的兩極分化的差距，妳們兩位今晚都談到了這壹點？
拜登:嗯，這就是我整個職業生涯所做的，格溫，在非常，非常有爭議的問題上，從處理針對婦女的暴力，到讓100，000名警察上街，到試圖解決波斯尼亞發生的種族滅絕事件。
我已經能夠穿過過道了。我認為公平地說，我在共和黨方面的朋友幾乎和我在民主黨方面的朋友壹樣多。
但是我能回應，我們能繼續這個話題嗎？
如果妳喜歡，妳可以。
拜登:是的，妳知道，直到兩周前，也就是兩周前，約翰·麥凱恩在早上9點鐘說，經濟的基本面是強勁的。兩周前，他說喬治--在喬治·布什的政策下，我們取得了巨大的經濟進步。
九點，經濟強勁。兩個星期前的同壹天11點，約翰·麥凱恩說我們面臨經濟危機。
這並不意味著約翰·麥凱恩是個壞人，但它確實指出了他脫離了現實。那些旁觀的人兩個月前就知道了。
佩林州長，妳可以回答。
佩林:約翰·麥凱恩在提到我們經濟強大的基礎時，他指的是美國的勞動力。美國的勞動力是世界上最強大的，他們的創造力和職業道德已經深深紮根於我們的勞動力中。這是積極的。那是鼓勵。這就是約翰·麥凱恩的意思。
現在，我作為州長和市長所做的是(聽不清)我有改革的記錄。我加入了這個團隊，這是壹個與約翰·麥凱恩壹起的特立獨行的團隊，也是因為他的改革記錄，我們以將黨派政治放在壹邊，只做好工作而聞名。
現在，巴拉克·奧巴馬，當然，他幾乎只是按照他的黨派路線投票。事實上，他96%的選票都是沿著黨派路線投的，沒有證據讓美國人民知道，他的承諾也是，妳知道，把黨派偏見、特殊利益放在壹邊，認真為美國人民做事。
我們像往常壹樣厭倦了舊的政治。這就是為什麽，恕我直言，我尊重妳在美國參議院的歲月，但我認為美國人渴望新的和不同的東西，渴望改革帶來的新能量和新承諾。
我認為這就是為什麽我們需要把這個特立獨行的人從參議院送進白宮，我很高興在那裏和他壹起工作。
州長，參議員，妳們兩個都沒有真正回答最後壹個問題，那就是作為副總統妳們會做什麽。我會回到這個話題...
(笑聲)
...試著看看我們是否也能向前看。
現在，讓我們談談，下壹個問題是關於次貸危機。
妳認為是誰的錯？我從妳開始，佩林州長。是貪婪的貸款人嗎？是那些有風險的購房者壹開始就不應該買房嗎？妳應該做些什麽呢？
佩林:完全正確，是掠奪者貸方，他們試圖說服美國人認為，如果我們只能買得起100000美元的房子，那麽買300000美元的房子是明智的。華爾街存在欺騙、貪婪和腐敗。我們需要阻止這壹切。
再說壹遍，約翰·麥凱恩和我，我們已經作出了承諾，我們將堅持到底，消除腐敗。
佩林:美國人在這個時候做的壹件事是，讓我們每天都做出承諾，美國人民、六人幫、全國各地的冰球媽媽們，我認為我們需要團結起來，說永遠不再發生。我們再也不會被那些管理我們的錢和借給我們這些錢的人剝削和利用了。我們需要確保我們要求聯邦政府嚴格監管那些負責我們投資和儲蓄的實體，我們也需要避免讓自己負債。或許在我們拿到第壹張信用卡之前，就按照父母告訴我們的去做吧。不要量入為出。我們需要確保，作為個人，我們在這壹切中承擔個人責任。美國經濟現在受到傷害，這不是美國人民的錯，但我們有機會通過這件事學到很多好的教訓，並說我們再也不會被利用了。
參議員？
拜登:格溫，兩年前巴拉克·奧巴馬警告過次貸危機。約翰·麥凱恩在12月表示，他對次級抵押貸款問題感到驚訝。約翰·麥凱恩在巴拉克·奧巴馬警告我們必須做什麽的時候，接受了《華爾街日報》的采訪，說我總是支持削減監管。我們任由華爾街橫行。約翰·麥凱恩，他是個好人，但約翰·麥凱恩認為答案是，共和黨人的真實反應是，放松管制，放松管制。
所以妳有的是壓倒性的“放松管制”妳實際上相信華爾街能夠自我監管。當巴拉克·奧巴馬在談論恢復這些監管的時候，約翰在過去的壹年半中在20個不同的場合呼籲更多的放松監管。事實上，約翰最近在壹家主要雜誌上寫了壹篇文章，說他想為醫療保健行業解除管制，讓自由市場像他為銀行業所做的那樣運行。
因此，放松管制是壹個承諾。妳猜怎麽著？那些說不要負債的人，他們幾乎付不起加滿油箱的錢。最近，我在當地的加油站問了壹個叫喬伊·丹可的人。我說喬伊，加滿妳的油箱要多少錢？妳知道他的回答是什麽嗎？他說我不知道，喬。我從來沒有足夠的錢去做這件事。中產階級需要救濟，減稅。他們現在就需要。他們現在需要幫助。隨著巴拉克·奧巴馬的上任，焦點將會改變。
IFILL:州長，如果妳想回應他對麥凱恩參議員關於醫療保健的評論所說的話，請回答？
佩林:我想回應壹下增稅的問題。我們可以在這裏壹致認為，我們需要為美國人減稅，這樣才能在這裏創造就業機會。現在，巴拉克·奧巴馬和參議員拜登也投票支持美國歷史上最大規模的增稅。巴拉克有94次機會站在人民壹邊減稅，94次投票支持增稅或不支持減稅，94次。
現在，這不是我們需要創造就業機會，並真正支持和加熱我們的經濟。我們確實需要私營部門能夠保留更多我們研究和生產的東西。如果這就是我們今天所看到的政府增長所需要的，政府將不得不學會更有效率，更少花錢。但是我們確實需要減稅，巴拉克·奧巴馬甚至在去年還支持對那些年收入只有42，000美元的家庭增稅。這是對很多中等收入的美國家庭增加稅收。我認為這是扼殺就業機會和繼續損害我們經濟的方式。
參議員？
拜登:指控絕對不是真的。巴拉克·奧巴馬沒有投票增稅。她所指的投票，約翰·麥凱恩投了完全壹樣的票。這是壹次預算程序性投票。約翰·麥凱恩也投了同樣的票。它沒有提高稅收。第二，按照州長使用的標準，約翰·麥凱恩投票477次來增加稅收。這是壹個偽標準，但是如果妳註意到，格溫，州長沒有回答關於放松管制的問題，沒有回答為約翰·麥凱恩辯護的問題，關於不同意放松管制，讓華爾街橫行。他確實幾乎全面支持放松監管。這就是我們陷入如此多麻煩的原因。
在我們繼續之前，妳願意有機會回答這個問題嗎？
佩林:我仍在談論稅收問題，因為我想再次糾正妳。我想讓妳們知道我作為市長和州長做了什麽。我可能不會以主持人或妳想聽到的方式回答問題，但我將直接與美國人民對話，並讓他們知道我的記錄。作為市長，我在任的每壹年都減稅。我取消了個人財產稅和小企業存貨稅，作為州長，我們暫停了州燃油稅。我們做了所有這些事情，知道這將是我們的經濟升溫。現在，至於約翰·麥凱恩堅持規章制度，推動更加嚴格的規章制度，這是他為人所知的另壹件事。看看煙草業。看看競選財務改革。
好了，我們的時間到了。我們必須進入下壹個問題。拜登參議員，我們想談談稅收，讓我們談談稅收。妳提議對年收入超過25萬美元的人增稅。妳的問題是，為什麽這不是階級鬥爭，佩林州長，妳的同樣問題是，妳提出了壹個雇主健康福利稅，壹些研究表明，這實際上會增加500萬未保險的人。我想知道為什麽不把矛頭指向窮人，從妳開始，拜登參議員。
拜登:嗯，格溫，在我來的地方，這叫公平，只是簡單的公平。中產階級正在掙紮。在約翰·麥凱恩的稅收提案下，中產階級，100萬個家庭，中產階級家庭，確切地說，家庭，他們沒有得到任何改變，他們沒有得到任何稅收減免。根據巴拉克·奧巴馬的計劃，收入低於250，000美元的人不會看到他們的稅收增加壹分壹毫，無論是資本收益稅、所得稅、投資稅，還是任何稅。在美國，收入低於150000美元的95%的人將獲得減稅。
現在，在我看來這是簡單的公平。美國的經濟引擎是中產階級。是聽這個廣播的人。當妳做得好，美國也做得好。即使是富人也做得很好。這不是懲罰性的。約翰想為美國公司和非常富有的人每年增加3億美元的新減稅，而對中產階級幾乎什麽都不給。我們有不同的價值觀。中產階級是經濟引擎。很公平。他們應該享受稅收減免，而不是那些過得很好的超級富豪。他們不需要更多的稅收減免。順便說壹句，他們不會比羅納德·裏根執政時付更多的錢。